Обсуждаем сварочные ИНВЕРТОРЫ.

Shturman написал : Аналоговый ШИМ - ненужный посредник.

Он не посредник, а исполнитель,

чукча написал : а моск пусть выдаёт ему задания.

чукча написал : вызвано серьёзными проблемами из-за ограниченной управляемости такой силовой части.

Это особенно проявляется при достижении некоторого порога выходной мощности.Понятное дело,что всё это решаемо,но приходится жертвовать стоимостью.Мало того-лично я сторонник использовать однотактные структуры даже при необходимости получения переменной составляющей на выходе.

#6299

EMS_MIKE2 написал : Давайте начнем с того, что Вы, все-таки,ответите на мои вопросы: Цитата:Сообщение от EMS_MIKE2 Цитата: Сообщение от EMS_MIKE2 А можно, по-подробнее:

1. Каким образом Вы достигаете токов и температур, недоступные пользователям? И какие эти токи и температуры?
2. Почему прогон выборочный?
3. Откуда взялась цифра 16 000 часов наработки на отказ?

Считаю что ответил http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=1012869&postcount=6264 Если нужно еще подробнее, задавайте конкретные вопросы. gum дал хорошую выкладку по мостам(#6376). Добавлю. Мост отлично работает на постоянные нагрузки, причем с мощностями и в сотни киловатт. А вот в сварке без решения проблемы одностороннего намагничивания транса мост применять нельзя.

Частенько попадались в руки изделия с полумостовой структурой (коли и васи) у которых первичная обмотка трансформатора развязана ёмкостью

чукча написал : Его исторические истоки теряются где-то ещё в недрах совдепии

Возможно, Ваш исторический коллаж и верен, а может и нет. Кроме того, по-моему Вы смешали в кучу два аспекта топологии: одно-двухтактность и дроссель с первичной стороны, который приводит к ЧИМ-регулированию вместо ШИМ. Однако, этот экскурс в историю импульсных блоков питания возник в связи с обсуждением силовой части инвертора ИНЭУМ. И вот в этом контексте почти все сказанное Вами неверно. Во-первых, если углубляться в историю отечественного импульсного блокопитательного строения, то неизбежно опять наткнемся на ИНЭУМ, только уже не инвертор, а "совковый" проектный институт, где в 1973г. был создан первый в СССР серийный импульсный блок питания БП113. Подчеркиваю, первый серийный. Возможно, и до нас были "горстки занятой подобными прожектами публики", которым многие источники информации были просто недоступны", но нам было доступно все. Родные партия и правительство нам поручили и они же по неведомым каналам обеспечили нас полным комплектом документации на РДР-11, в т.ч. и на источник питания. Только не надо думать, что дело свелось к простому передиранию. Мы должны были все реализовать все на отечественной элементной базе. Зеленоград, конечно, пыхтел и как мог пытался сделать аналоги импортной комплектации, но либо не получалось вовсе либо с гораздо худшими параметрами.
Так, что от американской схемотехники импульсного БП РДР-11 остались только общий принцип, а именно:

чукча написал : Упомянутая топология как раз удовлетворяет совковому канону двутактности и позволяет иметь предельно простое управление, проще уже некуда - по минимуму достаточно генератора с регулируемой от крутилки частотой и фсё, вообще без всяких ОС, что предположительно приводило афтаров в дикий восторг

Ваше предполжение неверно, афтары первого советского импульсного БП в восторг не пришли, тем более в дикий. Тем более, что хоть топологию соответствовала слизанному у американцев совкому принципу двухтактности, но дросселя на первичной стороне не имела и крутилкой отделаться было нельзя.

чукча написал : ). Кроме того, многие уже существовавшие в то время специализированные шим-контроллеры в совке были почти недоступны, потому для афтаров было оч. актуально предельное упрощение схемы управления, чтобы её можно было реализовать на подножной рассыпухе

Эта правда. ЕУ-хи еще не было. Афтары поднатужились, малость подумали, поставили операционник, интегратор, компаратор и сделали ОС.

чукча написал : Правда у этой топологии серьёзные проблемы с диапазоном регулировки в сторону минимальных токов, и ещё более серьёзные при попытке получить от неё жёсткую нагрузочную хар-ку

Вот здесь, похоже, речь идет, как раз о дросселе со стороны певички. И это правда. Но, двухтактность здесь ни причем.

чукча написал : . Но тогда на фоне главной задачи сделать работоспособный инвертор всё это казалось мелочами.

Инверторами мы начали заниматься в конце 80-ых. И как раз по совковой привычке делали двухтактны полумост с ШИМ-управлением.

чукча написал : Ну а дальше сказал своё веское слово принцип "коней на переправе не меняют

Как раз поменяли, В конце 90-ых. Но поменяли как раз наоборот с ШИМа на ЧИМ, т.е. дроссель первичке. Проблема малых токов решается за счет перехода в этой области на ШИМ. Так, что не только с ММА, но и с ТИГом все в порядке. А вот жесткая характеристика, действительно, проблема. Думаем. С уважением,

Островский М.А. e-mail: ems_mike@mail.ru http://www.ineum-ems.ru

1972 написал : Частенько попадались в руки изделия с полумостовой структурой (коли и васи) у которых первичная обмотка трансформатора развязана ёмкостью

Мост или полумост с конденсатором разницы нет. Проблема остается.

Shturman написал : Считаю что ответил http://www.mastercity.ru/vforum/show...postcount=6264 Если нужно еще подробнее, задавайте конкретные вопросы.

Там Вы отвечали не на мои вопросы. Единственно, что Вы мне там ответили, что железо у Вас очень хорошее. Не сомневаюсь. Но я спрашивал о другом:

1. Каким образом Вы достигаете токов и температур, недоступные пользователям? И какие эти токи и температуры?
2. Почему прогон выборочный?
3. Откуда взялась цифра 16 000 часов наработки на отказ?

С уважением,

Островский М.А. e-mail: ems_mike@mail.ru http://www.ineum-ems.ru

чукча написал : Аднака на самом деле это скорее всего вызвано серьёзными проблемами из-за ограниченной управляемости такой силовой части.

Никаких проблем для ММА и ТИГ нет. Наличие малюсенького дросселя в первичной цепи позволяет избавиться от огромного дросселя(напр., 75мгн) на выходе. Проблема малых токов решается комбинированным управлением и частотой и скважностью. То, что Вы называете ограниченной управляемостью - это маленький минус, не мешающий изменять в широких ВАХ для ММА/ТИГ. Зато получаем огромный виигрыш в надежности. Дроссель препятствует резкому изменению тока в первичке. В идеале, если найти соответствующий материал(сейчас альсифер) можно получить "неубиваемый" инвертор, естественная характеристика которого может позволить работать без ОС, т.е не ограниченно управляемый, а вообще неуправляемый. Но, пока, к сожалению, при приближении к КЗ он, собака, перемагничивается. Чтобы не допустить этого, приходится потеть схеме управления. Но, благодаря дросселю, ей жить гораздо легче.

чукча написал : Но вы вот как-то сетовали на некоторые проблемы с приспособлением ИНЭУМ для полуавтоматической сварки проволокой. И что якобы они вызваны недостатком у ваших спецов неких секретных тайных знаний именно по этому виду сварки.

А что Вы хотите? Я однажды на Чипмэйкере заикнулся об этой особенности(особенности, а не недостатке) аппарата, так сразу получил в глаз: "Ага, развеян в миф о возможности менять ВАХ ИНЭУМ от компьютера" А проблемы, чействительно были. Когда делали чоппер. Так, что топология ИНЭУМ к этим проблемам отношения не имеет.

С уважением,

Островский М.А. e-mail: ems_mike@mail.ru http://www.ineum-ems.ru

2EMS_MIKE2

1. Все просто. Датчики температур аналоговые. Данные преобразовываются в цифровой формат Аналогово-Цифровым Преобразователем (АЦП), встроенным в микроконтроллер. Управляет работой силовой платы встроенное Программное Обеспечение (ПО). На прогоне запускаем работу ПО в режиме "эксперт". Этот режим доступен только нам, вход с помощью ключа. В режиме "эксперт" доступны для корректировки некоторые константы, другой алгоритм управления вентиляторами, направленный на максимально быстрый нагрев, завышены температуры (76оС и 95оС соответственно), жесткость Вольт-Амперной Характеристики (ВАХ) 100%(т.е. прирост тока на Коротком Замыкании).
2. Прогон тотальный, без исключений. Выборочный с вообще отключенными вентиляторами.
3. Расчет наработки носит оценочный характер, на точность не претендую. Все это я писАл в посте #6264, немного более сжато, но писАл. Не хотелось баян устраивать. С уважением, можно просто Родион :).

Подскажите по инвертерам что взять и ещё такой момент по времени работы сколько они выдерживают непрерывную работу и в чём преимущество перед обычными трансформаторами кроме компактных 1 вариант -------------------------------------------------------------------------------- http://www.voltra.ru/default.asp?item=4586&price_id=18384&catalogID=185 BlueWeld Prestige 164
9 621,36 руб.
Сварочный инвертор
Срок доставки: 48 часов

Краткое описание

Однофазный переносной сварочный инвертор постоянного тока с воздушным охлаждением для сварки ММА и TIG
Высокая стабильность сварочного тока при колебании напряжения в сети
Стабильная дуга, функции регулирования силы дуги "Arc Force", "горячего старта" и защита от прилипания электрода
Используемые электроды: с основным и рутиловым покрытием, для сварки нержавеющей стали, чугуна и т.д.
Термозащита, защита от перегрузок, повышенного и пониженного напряжения
Поставляется в пластиковом кейсе с набором принадлежностей

Технические характеристики

Напряжение (В) 220
Мощность при нагрузке 60%/макс (кВт) 1,6/4,0
Сварочный ток (А), min-max 5-150
Сварочный ток при нагрузке в процентах от максимальной по EN 609741 (%/А) 10/140
Сварочный ток при нагрузке 60% (А) 70
Диаметр электрода (мм) 1,6-4,0
Габаритные размеры (мм) 310х120х225
Вес (кг) 3,4

2 вариант -------------------------------------------------------------------------------- http://www.voltra.ru/default.asp?CatalogID=185&item=14946&price_id=18244&page=4 FUBAG IN 160
8 947,40 руб.
Сварочный инвертор
Срок доставки: 48 часов

Краткое описание

Однофазные сварочные инверторы постоянного тока серии IN специально разработаны для периодических работ в строительстве, монтажных и ремонтных работ различной степени сложности
Благодаря уникально малой массе и габаритам они успешно применяются для работ в труднодоступных местах

Технические характеристики

Номинальное напряжение 230 В
Плавкий предохранитель 16 А
Напряжение холостого хода 75 В
Сварочный ток min/max 10/160 А
Ток при продолжительности включения Х% и t=20 160 А (60%)
Диаметр электрода 1.6-4 мм
Класс защиты IP 21
Габариты (ДхШхВ) 420х370х170 мм
Вес 4.2 кг

3 вариант
http://www.voltra.ru/default.asp?CatalogID=185&item=14742&price_id=18232&page=4

FUBAG IN 170
10 890,26 руб.
Сварочный инвертор

Краткое описание

Сверхлегкий компактный переносной сварочный аппарат
Микропроцессорное управление с цифровым дисплеем для вывода данных на передней панели
Возможности ММА и TIG LIFT ARC
Отличное качество дуги благодаря высокому напряжению холостого хода
Защита от тепловой перегрузки, принудительное охлаждение

Технические характеристики

Номинальное напряжение 230 В
Плавкий предохранитель 16 А
Напряжение холостого хода 72 В
Сварочный ток min/max 10/160 А
Ток при продолжительности включения Х% и t=20 160 А (65%)
Диаметр электрода 1.6-4 мм
Класс защиты IP 23
Габариты (ДхШхВ) 420х370х170 мм
Вес 4.6 кг

4 вариант
http://www.voltra.ru/default.asp?CatalogID=185&item=14943&price_id=18996&page=4

TecnoWeld MONSTER 205
11 375,00 руб.
Сварочный инвертор
Срок доставки: Уточнить у менеджера

Краткое описание

Технические характеристики

Потребляемая мощность 60% (kVA) 4.5
Напряжение холостого хода (V) 100
Диапазон регулировки тока (A) 5-170
Цикл работы 170*35%
Диаметр электрода (min - max, мм) 1.6 - 4.0
Наличие кабелей, держателя электрода, зажима массы, щётки - молотка Есть
Наличие сварочной маски Есть
Габариты аппарата (мм) 380х140х200
Габариты кейса (мм) 485х330х245
Материал кейса алюминий, есть колеса
Масса аппарата (кг) 4.8
Масса кейса с аппаратом и аксесссуарами (кг) 9.55

Стандартное оснащение

Горелка TIG

5 вариант

http://www.voltra.ru/default.asp?CatalogID=185&item=2191&price_id=3161&page=4 TELWIN Tecnica 164
9 670,50 руб.
Сварочный инвертор
Срок доставки: 48 часов

Краткое описание

Однофазный переносной сварочный инвертор постоянного тока с воздушным охлаждением для сварки ММА и TIG
Высокая стабильность сварочного тока при колебании напряжения в сети
Стабильная дуга, функции регулирования силы дуги "Arc Force", "горячего старта" и защита от прилипания электрода
Используемые электроды: с основным и рутиловым покрытием, для сварки нержавеющей стали, чугуна и т.д.
Термозащита, защита от перегрузок, повышенного и пониженного напряжения
Поставляется в пластиковом кейсе с набором принадлежностей

Технические характеристики

Напряжение (В) 220
Мощность при нагрузке 60%/макс (кВт) 1,6/4,0
Сварочный ток (А), min-max 5-150
Сварочный ток при нагрузке в процентах от максимальной по EN 609741 (%/А) 10/140
Сварочный ток при нагрузке 60% (А) 70
Диаметр электрода (мм) 1,6-4,0
Габаритные размеры (мм) 310х120х225
Вес (кг) 3,4

Стандартное оснащение

Провода
Зажим
Держатель электрода
Щетка для зачистки
Маска
Кейс

Помогите опредилится что лучшее из этих вариантов
Нужно опредилится побыстрее заранее благодарен Больше склоняюсь к 4 варианту опыта сварки нет но аппарант покупается для себя для дачи

Зачем париться! Вот и ответ http://www.voltra.ru/rubrs.asp?rubr_id=288&art_id=150#:eek:

УЧИТЕ МАТ. ЧАСТЬ !