Обсуждаем сварочные ИНВЕРТОРЫ.

Это в теории. Все-таки интересует практическая, схемная реализация. Если бы это было просто, думаю ушлые китайца давно забросали бы рынок дешевыми приставками. Раз этого нет, значит есть какие-то подводные камни.
Кстати (но могу ошибаться), в Европе вроде-бы запрещены КЛЛ без корректоров.

7351 написал : Основная задача ККМ - это превращение инверторника из нелинейной нагрузки на сеть в линейную, для разгрузки электрических сетей и предотвращения бесполезной циркуляции энергии между генератором и потребителем

А почему циркуляция? Ведь на входе инверторного источника питания стоят диоды. И в линию от потребителя (инвертора) ничего не должно уходить.

keem написал : А почему циркуляция? Ведь на входе инверторного источника питания стоят диоды. И в линию от потребителя (инвертора) ничего не должно уходить.

Прочитайте эту тему, от начала и до конца http://forum.ostmetal.info/showthread.php?t=716&page=5

keem написал : Если бы это было просто, думаю ушлые китайца давно забросали бы рынок дешевыми приставками.

И кто бы их покупал - это раз, а чтобы китайцы "забросали, сначала кто-то должен это создать, раскрутить, потом они "сдерут" и забросают рынок менее качественными, но более дешевыми поделками - это два. Пока другого подхода у китайцев не наблюдалось. Может Вы знаете?

deniro написал : Мерси. Просто какбэ обычно считается, что чем дороже тем дольше служит:)

Далеко не всегда:)

7351 написал : А можно ничего не переделывать, если у ККМ-приставки будет стабилизированное 230 В на выходе, причем неважно какой формы напряжение - все равно выпрямляется на входе сварочника

для аппаратуры с импульсниками на входе лучше иметь постоянку 300в на выходе ККМа, а то придётся с мощностью ККМа наступать на те же грабли что и с генераторами (делать с 1,5-2 кратным запасом по моще)

keem написал : Мне кажется, что ККМ - это какой-то стабилизатор напряжения... Ну и потребление тока должно быть линейным ну или почти.

линейное потребление тока это первичная функция, а стабилизация это вторичная

joha написал : для аппаратуры с импульсниками на входе лучше иметь постоянку 300в на выходе ККМа

joha, то что на выходе будет постоянка понятно, но почему именно 300В или это к примеру.

keem, он же пояснил почему,читайте,пожалуйста,повнимательней. А всего лучше,узнайте сикоко стоит arc160pfc,потом свой продадите,чуток добавите и...вуаля - у Вас новенький аппаратик с ККМчиком.

Печка, я же и говорю что с умом надо, а такой питальник и будет их жечь, А СД которые дают уже готовый белый или тёплый свет пока тоже вредны и не долговечны, имеют в спектре УФ спектр и провал в синем, синий почти полностью заменён фиолетовым, лучше набрать из разных цветов, я это уже проэкспериментировал, светит нормально и приятно, пока проходит обкатку небольшой ночник, на фотке СД тёплого свечения, синего почти нет, за то фиолетового хоть отбавляй, для это не приятно

keem написал : то что на выходе будет постоянка понятно, но почему именно 300В или это к примеру.

220в х 1,41 = 310в, столько на кондёрах на ХХ

А при нагрузке 220 минус падение напряжения на входных диодах. Что же получается ККМ должен выдавать на хх 310В, а при нагрузке 220. Так где же тогда стабилизация. Вопросов по ККМ много, и в нете увы этого нет.

Печка написал : А всего лучше,узнайте сикоко стоит arc160pfc

Приглядываюсь, и есть серьезные основания. Поэтому думаю, может сначала что-то в виде приставки.

joha написал : Печка, я

joha,я же написал:"купил сдуру".А чего Вы от дурацкой покупки хотите? Заодно предупердил остальных:"Не покупайте сд лампы,они дохнут!" И как бы Вы ув.joha не ухищрялись,лучше,чем лампа накаливания ничего не получится.Тк раскалёння спираль излучает столь широкий спектр,что повторить его при помощи сд физически невозможно.

Печка написал : keem, это голубая мечта 7351 и joha !
Но это практически неосуществимо.Если пошерстить эту ветку,то ответ обязательно найдёте.

Совсем автономную ККМ- приставку сделать тяжело, ККМу нужна обратная связь по выходному напряжению и "нагрузка" в виде коденсаторов, иначе на выходе будут киловольтовые импульсы. Можно из инвертора вывести наружу пару проводов через винтовые клеммы, чтобы обеспечить эту самую обратную связь. Но это уже на ответственность владельца инвертора. Т.е "Plug and play" , чтобы делать это серийно, не получится. Нужна "дорабтка напильником"

borys78rus написал : ККМу нужна обратная связь по выходному напряжению и "нагрузка" в виде коденсаторов, иначе на выходе будут киловольтовые импульсы.

Так в активном ККМ так и делается - в его схеме (именно самого ККМ) уже есть контроль выходного напряжения и контроль тока нагрузки. И емкости на выходе, ес-сно.

borys78rus написал : Т.е "Plug and play" , чтобы делать это серийно, не получится. Нужна "дорабтка напильником"

Вот уже готовая идея. ККМ в отдельном корпусе со шнуром с сетевой вилкой и разъемом на корпусе, для подключения инверторника. Плюс кабель с двумя разъемами для соединения ККМ и инверторника, ответная часть разъема, для установки на корпус инверторника, инструкция по подключения разъема к схеме сварочника. Должно работать без наладки и подстройки с любым инверторником на 220-230 В.

ГОСТ написал : Так в активном ККМ так и делается - в его схеме (именно самого ККМ) уже есть контроль выходного напряжения и контроль тока нагрузки. И емкости на выходе, ес-сно.

Значит, теоретически можно, все-таки

7351 написал : Значит, теоретически можно, все-таки

Теоретически - да. Есть один малюсенький ньюанс. (По крайней мере с теми схемами ККМ, с которыми сталкивался). Чтобы они могли работать, должна быть на их выходе накачка напряжения, превышающая максимальное напряжение сети + некоторый запас. т.е. на выходе такого ККМ должно быть рабочее напряжение порядка +400В. По расчетам ниже +380...390В не получается. А это многовато для того, что бы серийный инвертор напрямую включать.

ГОСТ написал : т.е. на выходе такого ККМ должно быть рабочее напряжение порядка +400В. По расчетам ниже +380...390В не получается. А это многовато для того, что бы серийный инвертор напрямую включать.

ГОСТ, ну Вы просто молодец. При 400В я читал, полностью понять не мог. А теперь все стало на свои места. Куда чего налить:)

ГОСТ написал : +400В

В "яблочко"! А не 300,как пишет чуть выше joha.

keem написал : При 400В я читал, полностью понять не мог. А теперь все стало на свои места. Куда чего налить

Печка написал : А не 300,как пишет чуть выше joha.

А вот тут, как раз именно к нему, к Евгению, вопрос ! я писал о тех схемах ККМ, с которыми знаком, но есть же и другие схемы. Есть же ещё схемки повышающе - понижающих преобразователей (не ККМ в чистом виде), вот с ними может и получиться. Мне Евгений такие схемки показывал.

Прочитав еще раз ответы, понял. Приставку к существующему инвертору сделать на получится, увы :(. Большой подводный камень это те самые 400В. Идея конечно хорошая.

ГОСТ написал : А это многовато для того, что бы серийный инвертор напрямую включать.

Так об этой проблеме все сваркостроители и говорят, когда задаю вопросы. В итоге напрашивается еще один инверторный каскад на выход, а это добавочные потери на КПД системы в целом, зато получаем инверторный стабилизатор напряжения с выходом переменки 230 В с линейной нагрузкой на сеть и падаем в обморок от цены :) И чего китайцы телятся :)

keem написал : Приставку к существующему инвертору сделать на получится, увы

7351 написал : В итоге напрашивается еще один инверторный каскад на выход, а это добавочные потери на КПД системы в целом, зато получаем инверторный стабилизатор напряжения с выходом переменки 230 В

Да всё возможно. Один из вариантов, громоздкий, но по крайней мере представляю как оно работать будет, 2-а преобразователя. 1-й - обычный простой повышающий каскад ККМ, до +400-600В, и 2-й понижающий, с этих 400-600 до + 300В, и втыкать туда любую импульсную технику.

ГОСТ написал : громоздкий, но по крайней мере представляю как оно работать будет, 2-а преобразователя.

А цена вопроса. Может проще, не заморачиваясь купить инвертор с ККМ

keem написал : А цена вопроса. Может проще,

Стабилизатор это уже весьма полезная вещь со всех сторон, особенно мощный, небольшой и не сильнотяжелый (5-7 кг). А если он позволит еще и от инверторных генераторов сварку запитывать, то еще лучше

keem написал : Может проще, не заморачиваясь купить инвертор с ККМ

Конечно, тем более для пользователя. Речь то была о некой отдельной приставке. А в ней предварительно вырисовались 2-а преобразователя + корпус, ручки, ножки + всякие шнуры, кнопки, клеммы или розетки, т.е. - целое законченное самостоятельное изделие. Плюс эксперименты, потраченное время, спаленные детальки. А если ККМ простой повышающий, интегрированный в сварочник, заранее заложенный в схеме, прикидывали, удорожание должно быть небольшое, около 15-20 долларов.

ГОСТ написал : Теоретически - да. Есть один малюсенький ньюанс. (По крайней мере с теми схемами ККМ, с которыми сталкивался). Чтобы они могли работать, должна быть на их выходе накачка напряжения, превышающая максимальное напряжение сети + некоторый запас. т.е. на выходе такого ККМ должно быть рабочее напряжение порядка +400В. По расчетам ниже +380...390В не получается. А это многовато для того, что бы серийный инвертор напрямую включать.

А откуда все-таки цифра 400? Или если делать заметно меньше- то сужается диапазон входных напряжений? Я как-то пытался считать - вроде получалось в районе 350. Но какой интервал входного задавал - уже не помню. А может вообще - взять транзисторы посильноточнее, а выходные диоды повысоковольтнее в обычном инверторе, транс перемотать, чтобы от 100 вольт сетевого прилично все работало. А чтобы при напряжении сети выше 100вольт выходное Uxx не зашкаливало - просто покороче импульсы ШИМ (аналогично VRD, только не 9-12 вольт холостого хода, а 70-80). Возможно, просто поменяв резистивный делитель на входе узла VRD можно решить задачу

borys78rus написал : А чтобы при напряжении сети выше 100вольт выходное Uxx не зашкаливало - просто покороче импульсы ШИМ

или тупо переключаемые обмотки первички транса

borys78rus написал : А откуда все-таки цифра 400? Или если делать заметно меньше- то сужается диапазон входных напряжений?

Да, тогда при пониженных напряжениях плавать будет. Чем выше это +400 (а лучьше 500-600) тем стабильнее работа во всем диапазоне. Могу сбросить ссылку на Он-Лайн калькулятор ККМ (на сайте IR), там все это наглядно видно.

borys78rus написал : транс перемотать, чтобы от 100 вольт сетевого прилично все работало.

Не вопрос, только тогда ВАХ нужной не будет, и ток из сети будет тянуть.

borys78rus написал : А чтобы при напряжении сети выше 100вольт выходное Uxx не зашкаливало - просто покороче импульсы ШИМ (аналогично VRD, только не 9-12 вольт холостого хода, а 70-80). Возможно, просто поменяв резистивный делитель на входе узла VRD можно решить задачу

Совсем не так просто. Ширина импульсов в основном регулирует ток. В небольших пределах напряжение можно. Есть некий минимум их ширины.

7351 написал : или тупо переключаемые обмотки первички транса

Тупо не получится. Меняется ВАХ, нагрузки на ключи, резко индуктивность первички, влияющая на работу моста в целом - и бах. В Авелко - 200 так пытались ТИГ сделать, даже на платах место под реле есть, и его маркировка. Но в платах его никогда не видел (и в схемах даже) - не пошло.