Обсуждаем сварочные ИНВЕРТОРЫ.

Ишшо бы один опыт. Масса метра 3-4, "сама по себе", а держак с 6-7м проводком, "с индуктивностью", отдельно.

ASN написал : а держак с 6-7м проводком, "с индуктивностью"

Так все равно на каком проводе индуктиность "висит"

Тут она на двух висит. А в жизни, бывает часто, что держак длиннее массы.

ASN, каждая бухта сама по себе имеет индуктивность, если бухты лежат отдельно, то их индуктивности складываются, если складываем две одинаковые бухты противофазно то индуктивность =0, если складываем две одинаковые бухты согласовано то индуктивности складываем и умножаем на 2 (у индуктивности квадратичная зависимость от витков), если провод не скручен в бухту то индуктивность примерно грубо 0,1мкГн на метр

joha написал : как влияет скрученный бухтой лишний сварочный кабель, реальный замер, выставленный на аппарате ток 50А, нагрузка-балласт 0,5ом, напряжение 25в и 27,5в, ток реальный 50А и 55А при одинаковой уставке на крутилке аппарата, 6м масса и 6м на держаке

Joha - скажи чесно, я так понимаю ты служил в авганистане и утащил осциллограф из горящего танка т-72?

Судя по слеганца простреленному и подгоревшему виду - да...:)

Алексей бел написал : Joha - скажи чесно, я так понимаю ты служил в авганистане и утащил осциллограф из горящего танка т-72?

ГОСТ написал : Судя по слеганца простреленному и подгоревшему виду - да...

:) это я его недавно так, пару недель назад, щупы были подключены в инвертор, вроде в выходные сварочные разъёмы, а разъёмчик я переподсоединял и видимо замкнул об корпус разъёма землю и центральный стержень, из делителя вынул и на прямую втыкивал оно и произошло, правда ничего нигде не погорело, только центральный стерженёк в разъёме чуть укоротился. Щупы отключил, разъём воткнул и щупы обратно подключил и всё работает. Щупу ничего не было :) . Копоть лень оттирать было. Но если вы настаиваете то почищу.

Даже не знаю как Т-72 выглядит, только Т-34 и то по картинкам и фильмам. Несколько дней назад видел у местного магазина стояла длинная Нива ВАЗ-2131 и на заду на бампере табличка Т-34

joha написал : :) это я его недавно так, пару недель назад, щупы были подключены в инвертор, вроде в выходные сварочные разъёмы, а разъёмчик я переподсоединял и видимо замкнул об корпус разъёма землю и центральный стержень, из делителя вынул и на прямую втыкивал оно и произошло, правда ничего нигде не погорело, только центральный стерженёк в разъёме чуть укоротился. Щупы отключил, разъём воткнул и щупы обратно подключил и всё работает. Щупу ничего не было :) . Копоть лень оттирать было. Но если вы настаиваете то почищу.

Даже не знаю как Т-72 выглядит, только Т-34 и то по картинкам и фильмам. Несколько дней назад видел у местного магазина стояла длинная Нива ВАЗ-2131 и на заду на бампере табличка Т-34

неубедительно, налицо хищение с т72

joha написал : Даже не знаю как Т-72 выглядит...

Можешь, не признаваться... :)

этот http://irc.lv/video?id=eXdRaSNEjXk8

joha написал : этот http://irc.lv/video?id=eXdRaSNEjXk8

мерию бы с такого обстреллять

Алексей бел написал : мерию бы с такого обстреллять

С удоволдьствием бы .....иииююю

В С-Петербурге в наличии появился еще один инвертор с ККМ

http://www.seveko.ru/catalog/01-mma/01/wega-200-pfc.html

Немного смущает, что на фотках у его младшего "собрата" без ККМ клеммы расположены вертикально. Хотя когда активно обсуждалась тема про Wega200, и выявлялось практически полное соответствие с Меркле, Хитачи, Есаб Бадди - там клеммы были горизонтально, если я ничего не путаю

borys78rus написал : Немного смущает, что на фотках у его младшего "собрата" без ККМ клеммы расположены вертикально.

А сейчас это ни о чем не говорит. С год назад горизонтальные клеммы в основном были у мостов, а сейчас много моделей мостов с вертикальными, а косых - с горизонтальными. Только вскрытие покажет...

непонимаю, зчем такой с ккм, кторой при 176 вольт даёт 200 а, если есть без ккм, при 140 воль - 170 даёт, при 180 220???????? ещё и по размерам гроб?? - http://www.youtube.com/watch?v=x1Cl4gxc0AE

этотя в том смысле, если с ккм, то чтоб 90 вольт нормально работал.

Там вроде (на фото в той старой теме) силовые выводы от платы сделаны гибким многожильным проводом. Так что можно сделать хоть по диагонали. Я, собственно, к тому , что что-то меняется. А вот в лучшую сторону или нет - не известно. "Старое" исполнение особых нареканий не вызывало

Вот, например, косой, клеммы горизонтально

Алексей бел написал : непонимаю, зчем такой с ккм, кторой при 176 вольт даёт 200 а, если есть без ккм, при 140 воль - 170 даёт, при 180 220???????? ещё и по размерам гроб?? - http://www.youtube.com/watch?v=x1Cl4gxc0AE

этотя в том смысле, если с ккм, то чтоб 90 вольт нормально работал.

Как я понял, у него напряжение от 115 вольт (230-50%). Просто чтобы не перегружать сеть, ограничивается максимальный ток . В тех же РесантаПРОФ аналогично

Алексей бел написал : если с ккм, то чтоб 90 вольт нормально работал.

Сеть палил...

ГОСТ написал : Сеть палил...

ну вообщемто да, тогда зачем ему ккм, если можно теже результаты без ккм???

borys78rus написал : силовые выводы от платы сделаны гибким могожильным проводом. Так что можно сделать хоть по диагонали.

Конечно, но в большинстве промышленных аппаратах прикручивают к плате либо через уголок, так технологичнее в сборке.

Алексей бел написал : ну вообщемто да, тогда зачем ему ккм, если можно теже результаты без ккм???

Первый плюс - напряжение х.х. сохраняется. Нагрузка на сеть меньше. А по большому счету - тоже считаю, что пусть выжимает. Но все таки, до определенного предела, чтоб сеть не погорела. Как то давно в селе варили стареньким аппаратом с ККМ, сеть слабая была, переноска была длиннючая, и снег под ней таял, но варил - как при обычной сети.

Алексей бел написал : тогда зачем ему ккм, если можно теже результаты без ккм???

Та да, тот же ИИСТ140 без всяких ККМ при 130-140В в сети дает 80-90А, для тройки практически и хватит...

Алексей бел написал : ну вообщемто да, тогда зачем ему ккм, если можно теже результаты без ккм???

По амперметру в сетевом проводе, при одинаковом сварочном токе, должны быть совершенно разные "результаты". Кончится тем, что из-за "товарищей", которые будут выпускать инверторники без ограничения выходного тока, а соответственно и тока от сети, в зависимости от напряжения в сети, тупо введут огромные штрафы за пользование сваркой в быту, в принципе, независимо от, а разрешат только фирмам с лицензиями - я так считаю.

ГОСТ написал : при 130-140В в сети дает 80-90А

Наверное, не более 50-60 А, все-таки

7351 написал : Кончится тем, что из-за "товарищей", которые будут выпускать инверторники без ограничения выходного тока, а соответственно и тока от сети, в зависимости от напряжения в сети, тупо введут огромные штрафы за пользование сваркой в быту, в принципе, независимо от, а разрешат только фирмам с лицензиями - я так считаю.

Это может случица када таких аппаратов слищкам многа станет.....

7351 написал : Наверное, не более 50-60 А, все-таки

Производители писали, то ли 80, то ли 90, не помню. Можно спросить. Но не меньше - эт точно.

Алексей бел написал : тогда зачем ему ккм, если можно теже результаты без ккм???

По снижению х.х. в сварочнике без ККМ, в хорошем стандартном варианте с Ктр = 3 : 1, ампл. имп. на вых. со 100В падает до 60 при 140В в сети.

7351 написал : Наверное,

А другой аппарат при 170В в сети (ес-сно под нагрузкой) давал 170А.

Почему то фото с текстом перепутались. Фото должны быть оно за другим, а текст ниже - отдельно.

7351 написал : Кончится тем, что из-за "товарищей", которые будут выпускать инверторники без ограничения выходного тока, а соответственно и тока от сети, в зависимости от напряжения в сети, тупо введут огромные штрафы.

Ну тогда по аналогии надо под запрет и мощные стабилизаторы, которые превращаются на слабой сети в "энергетических вампиров"- для поддержания выходного напряжения такой девайс просто увеличивает ток в первичной цепи, сеть проседает еще сильнее - "вампир" пытается поддержать выход за счет еще большей нагрузки по входу. Физику не обманешь - максимальная забираемая из источника мощность достигается при равенстве внутренних сопротивлений источника и нагрузки. Если нагрузка более низкоомная - возникает лавинообразное "схлопывание". А именно для слабых сетей стабилизаторы и покупают.

ГОСТ написал : Производители писали, то ли 80, то ли 90, не помню. Можно спросить. Но не меньше - эт точно.

Производители конкретное значение тока не указывали ни разу, цифры были только на сайте ВДИ, после тестов в институте Патона, но недавно их сильно скорректировали http://vdi.jimdo.com/тесты-и-видеоматериалы/тест-иист-шмель-ssva-и-патон/ А было, после бурного обсуждения результатов теста, сразу после появления результатов на этом сайте, на протяжении больше года, так как на фото, но потом "тестировщики" увидели (когда ткнули), что результаты теста ИИСТа лучше, чем у "патона" и резко скорректировали таблицу

ГОСТ написал : Та да, тот же ИИСТ140 без всяких ККМ при 130-140В в сети дает 80-90А, для тройки практически и хватит...

http://www.mastercity.ru/images/smilies/flirt.gif а у меня 170:flirt:flirt:flirthttp://www.mastercity.ru/images/smilies/flirt.gifhttp://www.mastercity.ru/images/smilies/flirt.gif

ribakow.fthj написал : Это может случица када таких аппаратов слищкам многа станет.....

в дветысячи пятисотом году

borys78rus написал : Ну тогда по аналогии надо под запрет и мощные стабилизаторы

Да нет здесь аналогии - крупные строительные фирмы всегда имеют своих лоббистов в парламенте. А в электрическом плане - тоже не аналогия - Вы же не втыкаете и не вытыкаете электродуховку, 3-4 кВт, из розетки 10-20 раз в минуту, как при сварке прихватками, например - сгорит или духовка или розетка, но эффект от сварочника сравнимый. Да и большинство нормализаторов вырубаются, при напряжении сети меньше 150 В

Алексей бел написал : а у меня 170

А у меня был первый сварочник инвертор, много лет назад. Протон-140. Так вот. Мене его хватало для своего дома на стройке - на всё. Вот так. ;) И ворота им сварили. и калитку. и лестницу, и всё остальное.