Окучник для картофеля ?

Относительно курсовой устойчивости при длинной или короткой сцепке: наверное все нада смотреть в разрезе - при 100 км в час по ровной дороге - базу нада подлиннее, а вот при работе с навеской, уж извините, все сх орудия делают поближе к агрегату: ведь управляемость при короткой сцепке лучше - это раз, при подруливании меньше огрехов - это два; при неоднородности почвы ДО всеравно будет крутить со стороны в сторону. А при уходе дисков назад и подрезание уменьшается, ведь угол атаки режущей кромки уменьшиться. Любая настройка улучшив одну характеристику, автоматом ухудшает другую. Вот тут то и нужно оптимально все выставить. Может и груз не понадобится. При правильной настройке я окучивал культиватором 50 кГ.

pelipenko написал :
при работе с навеской, уж извините, все сх орудия делают поближе к агрегату: ведь управляемость при короткой сцепке лучше - это раз, при подруливании меньше огрехов - это два; при неоднородности почвы ДО всеравно будет крутить со стороны в сторону. А при уходе дисков назад и подрезание уменьшается, ведь угол атаки режущей кромки уменьшиться.

Вот и я об этом.

Сообщение от NAP
если нормально работает вариант соединения стойки с траверсой , то это гораздо удобный вариант чем на хомутах.

Для того чтобы не было проворотов необходимо подготовить болты - Болты использованы М12, на конце болтов фиксации снята фаска под 45 градусов шириной миллиметра 3 . После снятия фаски на конце болт имеет ф5 мм .Также необходимо на конце болта площадку ф5 мм сделать абсолютно ровной (с помощью болгарки или наждака). Два рядом расположенных болта М12 с диаметром на конце 5 мм создают достаточное усилие от проворачивания в узле фиксации . Данная конструкция несколько лет использовалась в ручном режиме

, в этом году была установлена на мотоблок,

проведено окучивание мотоблоком . Проворотов зафиксировано не было .

Мелитопольский окучник. Стойки вертикальные. Выкладывал выше.

Harahondya написал :
Мелитопольский окучник. Стойки вертикальные. Выкладывал выше.

Да под "Салют", "Неву". Стойки вертикальные и не регулируются.

Под МБМС такие же диски, стойки, только поперечина идет уже под универсальную сцепку. Там уже стойки можно и вперед наклонять и вертикально и назад отводить...

Такую поперечину самостоятельно сделал.

li.sta написал :
Да под "Салют", "Неву". Стойки вертикальные и не регулируются.

Я имел ввиду другое. Кастор,если этот термин подходит в данном случае, изначально заложен на заводе. Посему нет необходимости наклонять стойки. Этим окучником отработал прошлый сезон. Шишки были что и у всех-прямолинейность при засыпании борозды с картофелем. В конструкции от завода изменил крепление стоек к поперечине, заменил поперечину на более длинную и заменил сцепку. В остальном-картина маслом.

GAAL написал :
Для того чтобы не было проворотов необходимо подготовить болты - Болты использованы М12, на конце болтов фиксации снята фаска под 45 градусов шириной миллиметра 3 . После снятия фаски на конце болт имеет ф5 мм .Также необходимо на конце болта площадку ф5 мм сделать абсолютно ровной (с помощью болгарки или наждака). Два рядом расположенных болта М12 с диаметром на конце 5 мм создают достаточное усилие от проворачивания в узле фиксации . Данная конструкция несколько лет использовалась в ручном режиме

Я имел в виду крепление стойки одной гайкой. Она явно не М12 а как минимум М16. Гайку отпустил и поворачивай стойку. Как то не заметил на фотках выше еще и упорного болта.

Harahondya написал :
Я имел ввиду другое. Кастор,если этот термин подходит в данном случае, изначально заложен на заводе. Посему нет необходимости наклонять стойки. Этим окучником отработал прошлый сезон. Шишки были что и у всех-прямолинейность при засыпании борозды с картофелем. В конструкции от завода изменил крепление стоек к поперечине, заменил поперечину на более длинную и заменил сцепку. В остальном-картина маслом.

Вот! Тоесть устойчивость мотоблоку против рыскания придаёт не наклон стоек, а наклон самих дисков. И неважно за счет чего они наклонены - за счет наклона стоек (а ось диска прикреплена перпендикулярно к стойке), или за счет наклона под углом самих осей этих дисков.

Tomkol написал :
И неважно за счет чего они наклонены - за счет наклона стоек (а ось диска прикреплена перпендикулярно к стойке), или за счет наклона под углом самих осей этих дисков.

Tomkol написал :
Тоесть устойчивость мотоблоку против рыскания придаёт не наклон стоек, а наклон самих дисков.

Рыскание МБ-следствие неполной или неправильной регулировки ДО.

Сообщение от Tomkol
Вот! Тоесть устойчивость мотоблоку против рыскания придаёт не наклон стоек, а наклон самих дисков. И неважно за счет чего они наклонены - за счет наклона стоек (а ось диска прикреплена перпендикулярно к стойке), или за счет наклона под углом самих осей этих дисков.

По моим наблюдениям диски нужно наклонять в зависимости от грунта . На мягкой земле нужно диски ставить в свал , а на твердой ставить в розвал чтобы они легче врезались в землю .

GAAL написал :
По моим наблюдениям диски нужно наклонять в зависимости от грунта . На мягкой земле нужно диски ставить в свал , а на твердой ставить в розвал чтобы они легче врезались в землю .

Согласен. И если я смогу менять развал-схождение дисков, не наклоняя стойки, то ведь это лучше? Диски не будут отодвигаться слишком далеко от колёс.

Значит чувствую я,что не получится вовремя доделать ДО как планировалось(спереди дисков разрыхлители-лапы).Думаю МБ будет тяжеловато тащить 2 инструмента,ИМХО.Наверное сделаю диски поближе к колёсам и с наклоном стоек дисков назад,как это сделал tremal .

Tomkol написал :
Вот! Тоесть устойчивость мотоблоку против рыскания придаёт не наклон стоек, а наклон самих дисков. И неважно за счет чего они наклонены - за счет наклона стоек (а ось диска прикреплена перпендикулярно к стойке), или за счет наклона под углом самих осей этих дисков.

А вы не задумывались что на устойчивость ДО влияет векторная величина усилия передающегося от МБ через рычаг(раму)к точке сопряжения дисков с почвой?По поему развесовку легче реализовать наклоном стоек назад чем догрузом самого МБ.
И вот представьте себе ещё раз переднюю вилку мотоцикла(как говорилось выше)только обратную,для изменения траектории движения нужно приложить боковую силу больше чем при вертикальной установке оси сопряжения.Хотя возможно я ошибаюсь и это относится к "свободной сцепке" .
Но как говорится практика покажет все "проколы" и расставит все точки над і,думаю сделать все регулировки сразу,чтобы потом не переделывать.Всё вышесказаное ИМХО.

SPASATEL написал :
По поему развесовку легче реализовать наклоном стоек назад чем догрузом самого МБ.

Честно? Немного не догоняю. Ведь морда мотоблока и так слегка лишь вперед перевешивает. Окучник даже с близкорасположенными дисками (у меня был очень легкий и я пробовал их так ставить) всё-равно перевешивал назад. А если окучник уже тяжелый будет, да еще стойки с дисками назад отодвинуты, тогда возможно их давление на почву под своим весом будет слишком сильным. А ведь легче давить на рукоятку МБ, чем поднимать её (чтобы диски не так сильно заглублялись).

SPASATEL написал :
представьте себе ещё раз переднюю вилку мотоцикла(как говорилось выше)только обратную,для изменения траектории движения нужно приложить боковую силу больше чем при вертикальной установке оси сопряжения.

Легко могу представить - у меня были мотоциклы. Доруливать с длинной вилкой будет тяжелее.

SPASATEL написал :
практика покажет все

однозначно

SPASATEL написал :
думаю сделать все регулировки сразу,чтобы потом не переделывать

Вот и я тоже так. Возможно, что в дальнейшем некоторые регулирующиеся узлы заварю за ненадобностью, если найду оптимальные универсальные углы развала-схождения.

У меня стойки тоже чуть отклонены, сильных рысканий нет подруливаю одной рукой. Садим в гребни сначало нарезаю небольшие гребни, а потом лопатой недолго закидать в рыхлую землю.

SPASATEL написал :
По поему развесовку легче реализовать наклоном стоек назад чем догрузом самого МБ.

Если вы далее вынесите стойки назад то развесовка уйдет назад- просто удлинили рычаг.Диски довольно тяжелы на 450мм поэтому пришлось укоротить сцепку и навесить противовес на перед- примерно кг 15.Равновесие практически подобрал с малейшим уводом на ДО , чтоб не давить руками и конечно много зависит от почвы.Если это супесь , то можно и полное равновесие- у меня пойменый чернозем -пришлось сместить развесовку в сторону ДО, а если глина то еще сильнее придется смещать в сторону ДО.

SPASATEL написал :
думаю сделать все регулировки сразу,чтобы потом не переделывать

Ну флаг в руки , но проще отрегулировать , чем потом переделывать, да и регулировок то всего то 3 и каждая пригодится когда нибудь .Если использовать только для картофеля- окучка-то можно и по проще что нибудь сварганить, а если посадка других культур( таже нарезка с обратным углом) то еще и подумать надо.Хозяин барин.

Tomkol написал :
Немного не догоняю. Ведь морда мотоблока и так слегка лишь вперед перевешивает. Окучник даже с близкорасположенными дисками (у меня был очень легкий и я пробовал их так ставить) всё-равно перевешивал назад.

Честно?Так это в статичном состоянии,а когда МБ движется то получается чем больше крутящий момент на колёсах,тем больше давление на ручки вниз,и тем сильнее будут вгрызаться диски.По этой причине и вешал спереди груз когда таскал боронку,иначе местами (под горку)приходилось приподымать ручки вверх,что не совсем легко.

tremal написал :
поэтому пришлось укоротить сцепку и навесить противовес на перед- примерно кг 15

SPASATEL написал :
приходилось приподымать ручки вверх,что не совсем легко

Ага, понял! И это тем более меня убеждает в целесообразности максимально возможного приближения ДО к ГЗ.

Tomkol написал :
Доруливать с длинной вилкой будет тяжелее.

Я вам не за длину,а за угол наклона,видели когда нибудь вилку стоящую перпендикулярно земле?Нет?Правильно,потому что двухколёсное ТС будет крайне неустойчиво и будет рыскать из стороны в сторону.Ну типа по принципу:если стойки наклонить вперёд-получается толкать,если назад-тянуть.Вопрос:что легче?Но это скорее всего относится к свободной сцепке.

Tomkol написал :
И это тем более меня убеждает в целесообразности максимально возможного приближения ДО к ГЗ.

Преимущество такой компоновки даже в том что короче база,меньше рычаг,следовательно легче доруливать.При большом рычаге сцепки,малейшее отклонение от курса может передвинуть рядок на несколько см.,подрезать корни,клубни и т.п. Я тоже "за" короткую сцепку.

SPASATEL написал :
Вопрос:что легче?

Такие вопросы с кондачка не решаются. Смотря что тянуть и что толкать. Почему тачку с землёй (песком, щебнем, навозом) толкают перед собой, а качучку с мешком сахара (картошки, муки) тянут за собой?
А по поводу гибкой сцепки впомнился анекдот родом из детства:
Идёт по улице мужик и тянет за собой галошу на верёвке. Его останавливает милиционер и строго спрашивает:

• Гражданин! Вы почему за собой на веревке галошу тащите?
• А что мне, впереди себя её толкать что ли?

Раньше засыпал борозды с картошкой такой штукой.