Lem
Lem
Местный

Регистрация: 27.02.2006

Белгород

Сообщений: 185

25.04.2008 в 12:23:58

У меня стоят окна шуко уже год, с внутренней стороны ламинировал под дуб. Проблем нет, очень доволен.

0
Mishael761
Mishael761
Местный

Регистрация: 23.11.2007

Москва

Сообщений: 518

25.04.2008 в 16:38:44

Sdik_S написал : ой ли? есть документальное подтверждение? __________________

подтверждение чего - что впаривают по 500 бачей? зайдите да поинтересуйтесь. особенно размерами прихлопа. заметил ,многие повадились зазор между рамой и створкой делать побольше, чтоб узбеик даже мог поставить. ночью. в слепую, просто на монтажную пену:)

насчет низкой цены - посчитайте сколько стоит материал. в подмосковье окна собирают овсе не на супер-мега-точных-ядерных линиях, купленых в NASA. скорее всего в цехах бывшего завода какогонить. просто один нарезает профиль на торцовке, второй собирает, третий стекла вствляет. видел пару раз живьем, нчиего сложного. соотв. и оплата космической быть не обязана. документальное подтверждение - товарник есть, все как у людей. к экрану приложить?:)

0
jek
jek
Резидент

Регистрация: 16.02.2006

Липецк

Сообщений: 7990

24.06.2008 в 18:49:37

Шуко - действительно хорош. Особенно Schueco Cava Одно плохо - сейчас Cav'у не делают, по крайней мере в Липецк-Книппинге! Делают Schueco Classic. А он немного другой.

0
Masterwind
Masterwind
Местный

Регистрация: 06.05.2008

Тула

Сообщений: 310

25.06.2008 в 15:30:22

Господа, поверьте, смешно читать, какой бред вы здесь несете! Занимаясь более 10 лет окнами и дверьми, приходится каждый день слушать такие вот дилетантские рассказы про теплопроводность, ширину створки, рамы, стеклопакетов и т.п. А еще про экологичность, вредность для здоровья, онкологические заболевания и т.д., например "муха садится на окно и дохнет"... или еще "при появлении малейшей царапины из нее начинает выходить страшно вредный газ". Какой газ - радон, зарин? Кто его туда закачал, зачем. Не стоит рассуждать о том, чего не знаете. Теперь собственно по теме. Шуко достойный профиль, наверное речь идет о Corona CT 70, т.н. Cava (рис ). Делается он в Германии, окна делаются у вас в Липецке, стеклопакеты там же, скорее всего это завод Липецк-Книппинг. Фурнитура скорее всего G-U, ИМХО не очень хорошая, неоднократно сталкивался с регулировкой именно изделий из Липецка. По поводу толщины стеклопакетов можно не заморачиваться, разницы между 38 и 40 не заметите. По пластиковым дист. рамкам мнения специалистов неоднозначные, с одной стороны уменьшается вероятность выпадения конденсата, с другой - у пластика большое температурное расширение, уменьшается долговечность стеклопакета. Рекомендую двухкамерный стеклопакет с энергосберегающим стеклом с обычными дист. рамками разной ширины и наружным стеклом 6 мм. Закачка аргоном даст небольшой эффект, но газ имеет обыкновение улетучиваться:( Теперь общие вопросы. Перед заменой окон нужно привести в порядок отопление, вентиляцию, проверить все ли в порядке со стенами. Поясню. После замены окон в помещении микроклимат меняется кардинально, так как нет притока свежего воздуха а если еще и вентиляция не в порядке и батарея еле теплая да еще и на кухне бурлят кастрюли и висит белье, в 90% случаев здравствуй долгожданный конденсат, а то и лед с любым окном, даже самым хорошим! Также стоит убедиться, что стены не имеют трещин и достаточной толщины. Если все в порядке, отлично. Допустим с профилем тоже определились, например Шуко (я предпочитаю Века). Очень важную роль в окне играет фурнитура, хорошая Мако и Зигения, но это мое субьективное мнение. Также приветствуется наличие в раме не П-образного, а замкнутого армирования. Главное - изготовление окна на промышленном оборудовании , особенно стеклопакетов (никаких кустарных производств и гаражных умельцев, свои 200-500% прибыли пусть они оставят себе). Нелишне поинтересоваться, есть ли на производстве служба контроля качества и что она из себя представляет. Время существования компании - 5 лет и более - отлично, 1-2 года - лучше не экспериментировать. Также можно напроситься на экскурсию на завод. Определились - вызываем замерщика, кстати окончательная стоимость окна будет известна только после замера. С замерщиком нужно обговорить конфигурацию окна, наличие и расположение створок , комплектацию доп элементами - отливы, подоконники, сетки, клапаны и т.п. Грамотный замерщик всегда даст хороший совет. Далее - договор в письменном виде с эскизами, комплектацией, сроками изготовления, гарантией, реквизитами сторон. Затем ждем от 1 до ХХХ недель. Монтаж. Необходимо согласовать точное время, подготовить место, убрать лишнюю мебель, остальную накрыть. Приготовить емкости под мусор. Монтаж одного окна занимает от 2 часов (в лучшем случае) до 2 дней в самом тяжелом.
Перед монтажом следует внимательно осмотреть окно и доп. элементы на предмет отсутствия
царапин, сверить комплектацию с договором. Если все в порядке, можно приступать. Как правило, лучше заказывать монтаж по ГОСТу - к сожалению сейчас он носит рекомендательный характер, но тем не менее такой монтаж реально долговечнее. Но проемы к сожалению далеки от идеала, их нужно подготавливать, т. е. выравнивать четверти, желательно если дом кирпичный проштукатурить в тех местах, где будут клеиться ленты. Окно желательно крепить на рамные анкеры (допустимо анкерные пластины). Общий принцип расположения крепежа - 150мм от угла, расстояние между точками крепления не менее 700 мм. Например, стандартное окно 1500 на 1500 с двумя пов-откидными створками имеет 14 точек крепления, причем это должно быть именно крепление, т.е. между рамой и стеной должны быть распорные колодки, а анкер должен быть затянут. Расстояние между рамой и стеной должно быть пропенено ровно, без пропусков, под подоконником и отливом тоже все должно быть пропенено. Подоконник должен иметь механический крепеж к окну и стене, отлив должен быть закреплен к окну. Если заказываете окно с пластиковыми откосами, расстояние между откосами и стеной обязательно должно быть утеплено. Никакой Урсы и т.п., следует использовать или пену, или др. материалы. Для заделки швов в откосах использовать не силикон, а т.н. жидкий пластик. Вообще, при монтаже желательно ненавязчиво контролировать монтажников, если что непонятно - не стесняться задавать вопросы. По окончании монтажа еще раз все осматриваем, проверяем работоспособность, если все устраивает подписываем акт сдачи-приемки изделий. Если есть какие-то недостатки - также отражаем их в акте в письменном виде. Если необоснованно отказываетесь подписывать акт, он считается автоматически подписанным. У многих фирм так. С момента подписания акта окно ваше. Не забывайте ухаживать за ним, протирать уплотнители, смазывать фурнитуру, мыть. Надеюсь, понятно изложил. Будут вопросы, задавайте.

0
Вложение
ac_52
ac_52
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1544

25.06.2008 в 16:12:35

Masterwind написал : Общий принцип расположения крепежа - 150мм от угла, расстояние между точками крепления не менее 700 мм. Например, стандартное окно 1500 на 1500 с двумя пов-откидными створками имеет 14 точек крепления, причем это должно быть именно крепление, т.е. между рамой и стеной должны быть распорные колодки, а анкер должен быть затянут.

Уважаемый Masterwind, по ГОСТ (рис. В.1) распорные колодки поставлены только в углах блока, и вверху их нет совсем. Если правильно помню, это связано с темп. расширением коробки. Как это эээ... увязывается с Вашими рекомендациями? Спасибо.

0
Masterwind
Masterwind
Местный

Регистрация: 06.05.2008

Тула

Сообщений: 310

25.06.2008 в 16:50:18

Страшилки для любителей экономии : Предыстория такая. Звонит одна бабуля, просит прийти померить окно. Прихожу, на первый взгляд в квартире пластиковые окна. Что говорю мерить-то будем, ответ будем менять сначала вот это окно. Подхожу - окно заклеено по периметру пленкой, отдираю, под пленкой на стеклах лед толщиной около 2 (двух!) сантиметров! На улице весна, примерно -10С. Створка по периметру замазана шпатлевкой. Профиль КБЕ ст-т однокамерный, фурнитура G-U. Расковыриваю все это дело, открываю, попутно обращая внимание что створка сильно провисла и цепляет за раму. Замеряю. Новое окно нужно делать выше на 13 см. и шире на 7 см. Запаковываю все это дело назад. На следующий день заключаем договор. Выбрали Veka Softline пятикамерный 70 мм с 42 мм энергосберегающим ст-том и то после долгих переговоров - опять хотела подешевле :)

Прошло время, привезли окно. Начали вскрывать старое. Собственно на фото все видно - ошибки в размере, незаделанная дыра под подоконником, в которой кроликов разводить можно. Окно было закреплено на 4 анкерах вместо как минимум 12, отсутствовали распорные колодки, отсутствовал подставочный профиль - классический пример гаражных умельцев, дерущих по "200 %" с таких вот бабушек. Однокамерный стеклопакет был собран на силиконе!! Я никогда не видел в одном изделии столько косяков одновременно. Экономили на всем - от профиля до пены. По словам бабушки, при поиске окон она ориентировалась исключительно на цену, нашла самые дешевые окна и была счастлива, поставив 3 окна за те же деньги, которые соседи заплатили за 2, "только сегодня - окно в подарок" - ничего не напоминает? Эти деятели не имеют офиса, только контактный телефон, приезжают в наш город из Ельца и обувают таких вот бабушек. Гастролируют по Тульской, Липецкой областям, договор заключают в устной форме. Бабушка эта обращалась на радио, выступала по местному телевидению, писала статью в газету - она грамотный уважаемый человек, труженик тыла -все напрасно. В общем те деньги, что собирала , ушли на окна, которые приходится менять. Фотки:

0
Вложение
Masterwind
Masterwind
Местный

Регистрация: 06.05.2008

Тула

Сообщений: 310

25.06.2008 в 16:53:45

Еще фотки: А окно бабулька удачно продала за 3000руб.

0
Вложение
Masterwind
Masterwind
Местный

Регистрация: 06.05.2008

Тула

Сообщений: 310

25.06.2008 в 16:58:55

ac_52 написал : Уважаемый Masterwind, по ГОСТ (рис. В.1) распорные колодки поставлены только в углах блока, и вверху их нет совсем. Если правильно помню, это связано с темп. расширением коробки. Как это эээ... увязывается с Вашими рекомендациями

Все правильно, вверху колодки не ставятся, я коротко описал лишь общий принцип монтажа, многое пропустил, о многом не упомянул, если писать все подробно - это десятки а то и сотни страниц текста с рисунками и схемами:)

0
jek
jek
Резидент

Регистрация: 16.02.2006

Липецк

Сообщений: 7990

20.07.2008 в 13:08:19

ОК.

0
SibBear
SibBear
Местный

Регистрация: 23.11.2007

Зеленоград

Сообщений: 237

21.07.2008 в 12:05:21

to jek

Masterwind написал : Рекомендую двухкамерный стеклопакет с энергосберегающим стеклом с обычными дист. рамками разной ширины и наружным стеклом 6 мм.

А вот это маркетинговый развод. 5 лет работал конструктором в производстве подобных конструкций (Алюминиевые фасады и зимние сады), занимался расчетами. Для российского климата достаточно стандартного стеклопакета 4-10-4-10-4 (за исключением крайнего севера :-) Как, правило это стандартный стеклопакет у производителя и он обойдется Вам дешевле всего. Не ставьте различные теплосберегающие стекла - нет в них смысла для обычной квартиры.

0
Sdik_S
Sdik_S
Резидент

Регистрация: 02.06.2006

Москва

Сообщений: 1563

21.07.2008 в 12:36:21

Masterwind написал : А окно бабулька удачно продала за 3000руб.

красиво спето! только для кого эта вся теория?

0

"Предположение - мать всех ошибок"

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу