Аватар пользователя
IS

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Челябинск

Сообщений: 3740

06.08.2007 в 20:43:45

to SergeyE

В тех учреждениях, где могут использоваться такие сейфы, стоимость батареек ничтожна по сравнению с прочими расходами. Поэтому дешевле менять батарейки, скажем, раз в месяц, чем предпринимать какие-то телодвижения для контроля и продления срока их службы. Это же получается экономия на спичках.

0
Аватар пользователя
BECHA

Местный

Регистрация: 23.05.2007

Москва

Сообщений: 2590

06.08.2007 в 20:47:46

2IS
ищите повыщающий dc/dc - таких схем полно. самое простое, что приходит в глову MC34063, есть на любом радиорынке, стоит копейки. Основной недостаток - биполярный ключ, великоват по современным мерком собственный ток потребления (несколько мА) и мала частота коммутаций. Более современный аналоги (например от National и Maxim) этих недостатков лишены.

0
Аватар пользователя
IS

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Челябинск

Сообщений: 3740

06.08.2007 в 21:23:01

to BECHA

Это к SergeyE совет. MC33063 стоят в наших серийных в изделиях, так что микросхема эта мне хорошо знакома. Но для замка вариант неприемлем, как раз из-за потребления. Реально батарейку заменить проще, чем пытаться чего-то там изобрести, чтобы выжать из нее последние капли.

0
Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

06.08.2007 в 23:26:29

SergeyE написал : разве такой стабилизатор не помог бы выжать из батарейки максимум энергии, причем быстро - чтобы сразу было видно, что пора менять ? а то - то открывается сразу, то со второй попытки

Поверьте, проблема организации надежного дежурного питания от батарей и аккумуляторов не нова, есть много проблем и множество различных решений, но в "открытую" найти схемы тяжело в силу специфики ( аварийные, сейфовые, резервированные системы...), а тем более вам их реализовать.

0
Аватар пользователя
Arr

Местный

Регистрация: 15.02.2006

Москва

Сообщений: 2937

07.08.2007 в 01:20:50

iale написал : проблема организации надежного дежурного питания от батарей и аккумуляторов не нова, есть много проблем и множество различных решений

Лично мне больше всего нравится такое решение: Eco-Drive is a hidden solar power system for watches, created by Citizen. Watches with the Eco-Drive system look just like regular watches — there is no solar "panel" to be seen. Sunlight is absorbed through the crystal and the dial of the watch. A solar cell below the dial converts the lights into electrical energy. An Eco-Drive "Energy Cell" stores enough energy to power the watch for five years. Citizen doesn't say exactly what the energy cell is made out of, but they do say the cell contains less caustic materials than a regular battery. They also say it will function for the lifetime of the watch, and it doesn't need replacement.

0
Аватар пользователя
SergeyE

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 7656

07.08.2007 в 10:59:53

2varem
так даже лучше - т.к. отрываться будет со стабилизатором больше раз чем без него

2IS
а как моя идея я реле ? PS у меня не учреждение; сейф вполне по цене доступный; иначе бы я его сам сварил бы

2Arr
у меня в чулане нет солнечного света

0
Аватар пользователя
serezhiki

Местный

Регистрация: 26.07.2007

Ижевск

Сообщений: 1389

07.08.2007 в 11:12:14

Arr написал : такое решение:

Солнечные батареи это круто, мои аплодисменты! Но потом будут спрашивать чем мыть, куда ставить. Индикатор заряда батареи не прокатит точно..., поскольку аккумуляторы человек презирает, стандартные решения отрицает ввиду простоты, видите ли

SergeyE написал : В лоб что ли пытаются задачу решать ?

. Могу от себя предложить ветрогенератор, динамомашинку от ручного фонарика и внешние клеммы на случае издыхания батареи (в потайном месте).
Точная цитата не получится, но звучит примерно так: Если врагу что-то кажется простым, сделай это сложным.

0
Аватар пользователя
IS

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Челябинск

Сообщений: 3740

07.08.2007 в 18:09:19

to SergeyE

С реле идея тоже дурацкая, потому что само реле, даже чисто электронное, будет потреблять мощность, сопоставимую с замком. Таким образом, время работы от одной батарейки лишь сократится.

Вообще предлагаю перед тем как что-то городить сделать экономическое обоснование. Сколько стоит хорошая батарейка? Рублей 30. Даже если стабилизатор не будет сам по себе потреблять ничего (что, конечно, неверно), время работы замка от батарейки можно будет увеличить процентов на 20, не больше. В деньгах это экономия 30*0.2=6 руб с одной батарейки. Причем, повторяю, КПД стабилизатора никогда не будет равен 100 %, поэтому реальная экономия будет еще меньше. Теперь вопрос. Во сколько обойдутся: детали, изготовление, отладка, монтирование на сейф?

0
Аватар пользователя
Makar

Местный

Регистрация: 23.03.2006

Нижний Новгород

Сообщений: 367

08.08.2007 в 10:14:18

SergeyE написал : так даже лучше - т.к. отрываться будет со стабилизатором больше раз чем без него

Нет не будет больше раз открываться, стабилизатор что-то потребляет? Потребляет. Смысл повышающего стабилизатора в данном случае состоит в том, что бы получить достаточное напряжение для срабатывания замка при подсевшей батарее, так? Так.
Следовательно, если стабилизатор потребляет ток всегда, а не тогда, когда батарея разрядилась,
то он сам способствует более быстрому разряду батареи и при полудохлой просто позволит воспользоваться сейфом дополнительное количество раз. Следовательно, ставим стабилизатор -> он дает возможность несколько дополнительных раз воспользоваться замком после того как напряжение на батарее упадет до уровня, после которого замок не работает, но в то же время сам стабилизатор способствует более быстрому разряду батареи. В итоге - если не отрицательный результат, то нулевой. ИМХО все же отрицательный, плюс сюда геморой по разработке, установке и т.п.

0
Аватар пользователя
SergeyE

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 7656

08.08.2007 в 10:55:49

2IS

а механическое ? вообще-то перед набором кода замок включается кнопкой - значит и стабилизатор и замок будут в остальное время выключены - Mauer как никак

а сколько хороших батарек при распаковке осказываются не такими хорошими как хотелось бы ? Duracel - это что не бренд ?

а сколько стоят нервы, когда батарейки по моей ссылке выше (хоть посмотрели ?) вроде и нормальные, но сейф срабатывает через раз

хочется четко знать - он либо открывается либо нет, а не как сейчас

про детали - я сам спрашиваю; все остальное сделаю сам=бесплатно

0
Аватар пользователя
IS

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Челябинск

Сообщений: 3740

08.08.2007 в 12:20:36

to SergeyE

Механическое реле будет потреблять в разы больше собственно замка. Так что батарейки придется менять гораздо чаще. Что там с кнопкой сильно зависит от реализации если кнопка просто отцепляет батарейку, тогда да, стабилизатор тоже можно сделать отключаемым. Если же кнопка подключена непосредственно к плате замка и не коммутирет питание явным образом, тогда сделать стабилизатор отключаемым не получится, разве только поставить внешний тумблер.

Если сейф открывается через раз, значит, пора менять батарейку, она уже на исходе (можете считать что это то же самое, что полный отказ в открывании). Если такой эффект наблюдается с более-менее новой батарейкой, значит она некачественная. Если эффект есть с разными батарейками разных марок, значит, неисправен сам замок.

Значит, все самостоятельно? Трассировка платы, перенос ее на текстолит, травление, запайка, отладка?

0
Аватар пользователя
Panurg

Местный

Регистрация: 17.08.2006

Москва

Сообщений: 21

08.08.2007 в 14:42:04

2 SergeyE На сетевых платах (а старых теперь везде пруд пруди) есть готовые DC/DC преобразователи как раз 5/9 вольт. Такие черные пластмассовые параллелепипеды.

0
Аватар пользователя
IS

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Челябинск

Сообщений: 3740

08.08.2007 в 18:51:27

to Panurg

Ага, а какой у них ток на холостом ходу? И как этот преобразователь себя поведет, если на входе у него будет не 5 В, а плавающее в довольно широких пределах напряжение? Подозеваю, что там внутри обычный удвоитель с гальванической развязкой (кстати, развязка отнюдь не способствует экономии энергии).

0
Аватар пользователя
mmrtst

Местный

Регистрация: 17.10.2006

Челябинск

Сообщений: 24

11.08.2007 в 09:18:20

Однотактные ППН с широтно-импульсной стабилизацией находят применение в качестве источников вторичного электропитания портативных магнитофонов и приемников, питающихся от батарей. Их достоинства — высокий КПД (70...90 %) и возможность поддержания требуемого выходного напряжения U2 при снижении напряжения батареи до значения меньшего, чем U2, что невозможно при использовании стабилизаторов напряжения. Схема простейшего ППН с широтно-импульсной стабилизацией приведена на рис. VIII.23,а. На транзисторе VT1 и диоде VD1 собран узел управления, периодически открывающий мощный транзистор VT2, который входит в насыщение (транзистор VT1 не насыщается). При этом в трансформаторе накапливается энергия, которая при переходе транзистора в активный режим поступает в конденсатор СЗ через диод VD2. Когда напряжение на конденсаторе СЗ достигает некоторого значения, открывается диод VD1, уменьшается базовый ток транзистора VT1 и, следовательно, ток насыщения транзистора VT2. Рост напряжения на конденсаторе СЗ прекращается. Накопленная в трансформаторе энергия определяется только током насыщения транзистора VT2, который не зависит от входного напряжения U1 (в некоторых пределах) и определяется током транзистора VT1. Выходное напряжение определяется напряжением стабилизации диода VD1. При уменьшении напряжения на выходе преобразователя закрывается диод VD1 и увеличивается ток насыщения транзистора VT2, что приводит к росту выходного напряжения. Таким образом, обратная связь поддерживает постоянным выходное напряжение. Трансформатор может быть выполнен на броневом магнитопро- воде типа Б26 из феррита марки 1500НМ. Обмотка I содержит 8 витков провода ПЭЛ или ПЭВ-1 0,8, а обмотка II — 6 витков такого же провода диаметром 0,33 мм.

Взято из: Терещук Р.М. Полупроводниковые приемно-усилительные устройства: Справочник радиолюбителя. - Киев: Наук. думка, 1988

0
Вложение
Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

11.08.2007 в 23:29:32

SergeyE написал : хочется четко знать - он либо открывается либо нет, а не как сейчас

Любая батарейка стареет, при ее эксплуатации она "садится" - падает ЭДС, растет внутреннее сопротивление. Сильно разряженная батарейка может иметь такое большое внутреннее сопротивление, что никакой "навороченный" стабилизатор не сможет вытянуть нужный для срабатывания электроники и механики замка ток.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу