Осторожно!!! Лже-''электрики''!!!

Radio написал: Ну то есть в плане безопасности лучше просто промолчать о подключении к двухпроводке, к которой заведомо будет подключено 75% техники, чем рекомендовать поставить узо на 30мА?

Значит умолчать, что установка УЗО на 30мА является недостаточным для обеспечения безопасности вас не смущает?

ink_mast написал: Значит умолчать, что установка УЗО на 30мА является недостаточным для обеспечения безопасности вас не смущает?

Вы сначала на мой вопрос ответьте не вопросом, а по существу? :)

Так-то там сказано и про трехпроводную сеть, и про вилку с заземляющим контактом, и вообще это лишь малый фрагмент инструкции, по которому нельзя судить, о чем там не умолчали ещё.

Вам не кажется логичным проинструктировать потребителя и на случай подключения к двухпроводной сети, куда данная техника будет подключена с наибольшей вероятностью, независимо от желания производителя?

А насчет "недостаточным" - так не изобрели еще меры, являющиеся достаточными для обеспечения безопасности. Следует хоть изредка абстрагироваться от прочитанного в гостах и обращать внимание на реальный мир.

Radio написал: Вы сначала на мой вопрос ответьте не вопросом, а по существу?

По существу вопроса ответ был в цитате выше:

не брать на себя ответственность по подключению к 2х проводке.

К вам вопрос остался!

Radio написал: Вам не кажется логичным проинструктировать потребителя и на случай подключения к двухпроводной сети, куда данная техника будет подключена с наибольшей вероятностью, независимо от желания производителя?

Если инструкция будет полной, то было бы логично. А раз она не полная и не обеспечивает безопасности, то производителю не стоило вашпе про 2х проводку вспоминать.

Radio написал: А насчет "недостаточным" - так не изобрели еще меры, являющиеся достаточными для обеспечения безопасности. Следует хоть изредка абстрагироваться от прочитанного в гостах и обращать внимание на реальный мир.

Может не мешало бы опыт сравнивать хоть иногда с требованиями НТД и не пришлось бы изобретать велосипед?

ink_mast написал: Может не мешало бы опыт сравнивать хоть иногда с требованиями НТД

Что там такого нового в НТД? Мер, обеспечивающих безопасность, все равно не придумали. Есть только меры, обеспечивающие частичную безопасность в той или иной степени.

ink_mast написал: Если инструкция будет полной, то было бы логично. А раз она не полная и не обеспечивает безопасности,

С чего вы взяли, что она не полная, из этого небольшого фрагмента скана? Телепатия?

Кроме того, инструкция не может обеспечить безопасность, как и НТД, о чем я написал чуть выше. Она способна лишь проинформировать о потенциальной опасности, ну так там про это есть.

ink_mast написал: не брать на себя ответственность по подключению к 2х проводке.

Он и не берет на себя ответственность за это, а всего лишь немного повышает градус безопасности. Но не понижает же. :)

Radio написал: Что там такого нового в НТД?

Открыли бы и узнали.

Radio написал: Мер, обеспечивающих безопасность, все равно не придумали. Есть только меры, обеспечивающие частичную безопасность в той или иной степени.

Что это еще за степени, SIL штоле? :)

Radio написал: С чего вы взяли, что она не полная, из этого небольшого фрагмента скана? Телепатия?

Из одного поста темы:

Было сказано, что в любой документации, включая инструкции, запрещается приборы класса 1 включать в сеть "без подключения заземления". Я привел инструкцию, в которой допускается подключение морозильника (класс 1) к двухпроводной сети. Там даже жёлтым выделено, что читать.

Radio написал: Кроме того, инструкция не может обеспечить безопасность, как и НТД, о чем я написал чуть выше. Она способна лишь проинформировать о потенциальной опасности, ну так там про это есть.

Требования законодательства РФ к оборудованию и документации приводил чуть выше.

Radio написал: Он и не берет на себя ответственность за это, а всего лишь немного повышает градус безопасности. Но не понижает же. :)

1. Ответственность на производителя возложена законодательно.
2. Указав недостаточные сведения для безопасного подключения это вы называете повышение градуса безопасности?

ink_mast написал: Требования законодательства РФ к оборудованию и документации приводил чуть выше.

Я вам еще раз повторяю, что юридически производитель не может запрещать потребителю включать прибор в любую, угодную тому сеть, равно как и требовать реконструкции этой сети. Законодательство не ограничено требованиям к оборудованию, на минуточку. Есть еще и гражданское право, а также масса других, вплоть до уголовного.

Напомню, что двухпроводная сеть также выполнялась в соответствии с НТД, хоть и устаревшими. И хотя в то время еще не было интернетов, зато были свои ink_mast'ы, которые яростно доказывали, что обеспечить безопасность можно только так и никак иначе.

Ну так вот, закон обратной силы не имеет, и всё, построенное по тогдашним законам с их представлениями о безопасности, продолжает успешно и совершенно законно функционировать. Поэтому нет никакого законного интереса ни у государства, ни у производителя в том, чтобы ограничивать потребителей, имеющих двухпроводку, в приобретении и(или) использовании какой-либо бытовой техники.

Ну а поскольку применение узо повышает безопасность в подобной сети, то его упоминание можно лишь приветствовать. В том числе и законодательно.

Коллеги, вы хоть скажите по какому поводу сретесь, я тоже поучаствую :p

ink_mast написал: Указав недостаточные сведения для безопасного подключения это вы называете повышение градуса безопасности?

В чем вы видите недостаточность этих сведений?

ink_mast написал: Требования законодательства РФ к оборудованию и документации приводил чуть выше.

Кстати. Я до сих пор не смог найти норматив, который предписывает в России использовать розетки именно немецкого стандарта Schuko или CEE 7/7 в любом виде.

Поэтому вопрос строго по теме: что мешает нашему титульному Лже-Электрику поставить заказчику в квартиру, к примеру, датские национальные розетки? Заземление в розетках есть, ПУЭ выполнено. Любые распространённые вилки входят, включая советский холодильник - требования удобства из поста #5816008 выполнены. А то, что заземление в вилке стиральной машины CEE 7/7 никак не стыкуется с заземлением в датской розетке - личная проблема заказчика.

Да, в самой Дании это проблема реальная. Сам наблюдал в гостинице. Пластиковый чайник с немецкой вилкой, естественно, током не дерётся, но пожарная безопасность явно страдает.

Radio написал: Я вам еще раз повторяю, что юридически производитель не может запрещать потребителю включать прибор в любую, угодную тому сеть, равно как и требовать реконструкции этой сети.

От него это ни кто и не требует, что требуется указано было выше.

Radio написал: Напомню, что двухпроводная сеть также выполнялась в соответствии с НТД, хоть и устаревшими. И хотя в то время еще не было интернетов, зато были свои ink_mast'ы, которые яростно доказывали, что обеспечить безопасность можно только так и никак иначе.

И главное в соответствии с действующими НПА и НТД.

Radio написал: Ну так вот, закон обратной силы не имеет, и всё, построенное по тогдашним законам с их представлениями о безопасности, продолжает успешно и совершенно законно функционировать. Поэтому нет никакого законного интереса ни у государства, ни у производителя в том, чтобы ограничивать потребителей, имеющих двухпроводку, в приобретении и(или) использовании какой-либо бытовой техники.

Речь не о приобретении, а о содержании документации от производителя. Не может производитель представить полную инфу по 2х проводке, пусть найдет себе платочек и молчит в него, а не выдвигает какие то версии повышения безопасности.

Radio написал: Ну а поскольку применение узо повышает безопасность в подобной сети, то его упоминание можно лишь приветствовать. В том числе и законодательно.

Законодательно от производителя требуется инфа по монтажу которая обеспечит безопасную эксплуатацию, а не повысит ее до "плинтусного" уровня.

Radio написал: В чем вы видите недостаточность этих сведений?

Законодательно от производителя требуется инфа по монтажу которая обеспечит безопасную эксплуатацию, а не повысит ее до "плинтусного" уровня. Установка УЗО с вымышленными параметрами в 2х проводке - не является достаточным для безопасной эксплуатации ЭО класса 1.