Осторожно!!! Лже-''электрики''!!!

Есть нормативы, а есть реалии жизни, против которых не пойдешь.. вернее, миллионы людей, живущих в старом фонде, очевидно не откажутся от приборов класса защиты I, из которых чуть менее чем полностью состоит любая бытовая техника.

Очевидно, что в идеале сделать замену TN-C на TN-C-S по всей стране.. Но это утопия и все это понимают.

Единственный компромиссный вариант тут - обязательное использование УЗО на 10 или 30 мА с такими приборами в двухпроводке.

Либо разделительный трансформатор, как вариант. Тут мне в голову одна идея пришла как без PE убрать щипание со средней точки конденсаторов в БП.. с использованием разделительного трансформатора.. завтра подумаю можно ли так по правилам.

Alexey_Spb написал: Единственный компромиссный вариант тут - обязательное использование УЗО на 10 или 30 мА с такими приборами в двухпроводке.

Таких компромиссных недовариантов и даже лучше, в зависимости от местных условий, можно состряпать много. Например использовать арматуру ж/б конструкций здания + СУП + УЗО.

Alexey_Spb написал: без PE убрать щипание со средней точки конденсаторов в БП.. с использованием разделительного трансформатора.

Тогда потребуется функциональное(рабочее) заземление.

Radio написал: Вам совершено справедливо указали на то, что запрета эксплуатировать холодильник в двухпроводке не существует.

Напрасно, я обратного не утверждал. С темой обсуждения то разобрались за ночь или еще нет?

ink_mast, производитель требует подключать к двухпроводке через несуществующее УЗО, т.е. фактически запретил?

maks85 написал: ink_mast, производитель требует подключать к двухпроводке через несуществующее УЗО, т.е. фактически запретил?

maks85, Думаю нет, скорее неправильно указал параметры УЗО.

Извините, а что в том узо указано неправильно: время срабатывания большое?

MrGalaxy написал: а что в том узо неправильно

Параметры УЗО стандартизированы в ГОСТ Р 51326.1-99 или Гост IEC 61008-1-2012, параметры "порог срабатывания" и "номинальное время отключения" в стандарте просто отсутствуют и можно только гадать что имел ввиду производитель в своей инструкции.

MrGalaxy, ну то есть я поясняю, товарищь прикопался к терминам. То, что сам он оперирует несуществующим в иеках словом "узо" его нисколько не смущает. :)

Radio написал: То, что сам он оперирует несуществующим в иеках словом "узо"

У вас проблемы найти продукцию с наименованием УЗО?

ink_mast, ни малейших. Узо и есть узо. Во всех торговых точках страны.

Radio написал: конечно, это же ненормативное наименование.

ГОСТ 31603-2012

Radio написал: У вас же есть проблемы с пониманием написанного в РЭ.

Нет у меня проблем с пониманием.

Radio написал: ни малейших. Узо и есть узо.

Без пол литра ни как не разберетесь? ;)

Radio написал: "Требования безопасности, изложенные в данном руководстве" лишь вскользь упомянуты. Каковы они - вы не знаете.

:a :help Шеф, я морально не готов менять вонючую дерюгу в этом ящике!

Radio написал: оперирует несуществующим в иеках словом "узо"

У ИЕК отсутствуют УЗО?

volchenok, да, анисовое.

NordlineOST написал:

Radio написал: "Требования безопасности, изложенные в данном руководстве" лишь вскользь упомянуты. Каковы они - вы не знаете.

:a :help Шеф, я морально не готов менять вонючую дерюгу в этом ящике!

NordlineOST, :D
Улыбнуло. Почему то со словом особа ассоциируется особь именно женского пола, возникает вопрос, что это за устройство с лампочками и т.п. к которому особям мужского пола вашпе доступ закрыт? ;)

Новая 4-эт. школа с жилыми помещениями, построена за 9 месяцев. Прошел год, все уже разваливается. Открыл щит в одной из аудиторий, боюсь представить, что в остальных:

• Ограничительного вводного АВ нет, только ВН на 100А.
• две шины N соединены между собой проводом-перемычкой в 6 кв. мм. Ко второй шинке подключены линии с суммарным максимальным током 144 А.
• заземление корпуса щита отсутствует.
• монтажник где-то слышал, что многожильный провод нужно оконцевать наконечником, но его хватило только на то, чтобы этот провод в наконечник вставить, а обжимать - это уже лишнее. Наконечник с проводом просто вставлен в шинку и притянут винтом, надежность соединения крайне сомнительна.
• что такое распределительные шинки никто не знает. Фаза АВДТ соединена шлейфом с использованием провода 6 кв. мм. Максимально возможный ток 72 А.
• шина PE прикручена к DIN рейке саморезом. Отверстий не хватило, поэтому две моножилы засунуты в НШВИ без обжима и притянуты винтом.
• на АВДТ C40A подключена линия 2,5 кв.мм. Причем видно, что человек не первый раз щиты собирает. Ну понимаю, что обязан сделать по проекту, могу понять, что на распределительную шину денег не дали, но вот остальное-то явно не вина проектировщика.

Вот, я же говорил, что TDM начнёт выигрывать у ИЕКа)) Ибо ещё "дешевше"))).

уже и пустяковые придирки в лже-электрики постят?

jaja написал: уже и пустяковые придирки в лже-электрики постят?

Ну да, нулевая перемычка 6 квадратов при токе 144 ампера, по вашему мнению "пустяк"?

Особенно будет весело в трехфазном щите когда она отгорит.

Вас самого в лже-электрики давно уже записать надо.

Alexey_Spb написал: нулевая перемычка 6 квадратов при токе 144 ампера

там вводной сотка всего это раз, а во вторы только половина нолей подцеплена через перемычку шестеркой, так что все норм. она даже не нагреется. хотя конечно сделано и не очень.

повторюсь, это придирки по пустякам.

crazy_duck, на вводе в щит не обязательно должен ставиться ВА, но если на вводе ВА, то он не обязательно "ограничительный". Чтобы считать это ошибкой, для начала нужно узнать, что защищает кабель, питающий щит. То же самое относится к перемычке между нулевыми клеммными колодками. И да, на вводе стоит ВА С100.))

crazy_duck написал: заземление корпуса щита отсутствует.

Не совсем отсутствует, но если саморез, держащий рейку - единственный контакт с PE, то это - косяк, хотя в большинстве случаев этого контакта будет достаточно для срабатывания защиты.

crazy_duck написал: Максимально возможный ток 72 А.

Это Вы о чем?

jaja написал: там вводной сотка

Там же на вводе рубильник.

crazy_duck написал: две шины N соединены между собой проводом-перемычкой в 6 кв. мм. Ко второй шинке подключены линии с суммарным максимальным током 144 А.

трехфазка же, токи в ноле несущественные, и как видим год щит отработал и нигде нет подгораний не мешайте технике работать

jaja,

333vs333 написал: И да, на вводе стоит ВА С100.))

на вводе стоит выключатель нагрузки, а не АВ. Судя по планам питающая класс линия 5*16 защищена в ГРЩ ВА47-100. Если все групповые линии класса загрузить, то отработает защита в ГРЩ и придется бежать туда. Считаете это удобно? :)

Мне неясно зачем вообще такое на проектировали для обычного компьютерного класса с серверной на 2-3 стойки. Там расчетный ток 31 А и мощность на класс 15 кВт. Зачем 516? Везде такие запасы оставили. В само здание заходит 2 ввода 4240 кв.мм с АВ по 400А. Школа на 80 человек.

jaja написал: там вводной сотка всего это раз, а во вторы только половина нолей подцеплена через перемычку шестеркой, так что все норм. она даже не нагреется. хотя конечно сделано и не очень.

Там подцеплено 9 АВДТ по 16 А.

333vs333 написал: Не совсем отсутствует, но если саморез, держащий рейку - единственный контакт с PE, то это - косяк, хотя в большинстве случаев этого контакта будет достаточно для срабатывания защиты.

У щита есть приваренная штатная гайка для прикручивания к ней PE, вместо этого шинка PE прикручена отломанным саморезом к DIN рейке, которая нормального контакта с корпусом не имеет и болтается. Мне не понятно зачем делать так, если есть штатное крепление и можно сделать правильно, без колхоза.

333vs333 написал: crazy_duck написал: Максимально возможный ток 72 А. Это Вы о чем?

Это сумма номиналов автоматов, подключенных этим шлейфом до кросс-модуля. Если гипотетически предположить, что все линии будут нагружены по максимуму, то этот шлейф может не выдержать.

юра Т написал: трехфазка же, токи в ноле несущественные, и как видим год щит отработал и нигде нет подгораний не мешайте технике работать

Подгораний нет, потому что на текущий момент к линиям почти ничего не подключено кроме пары компов. Вся нагрузка однофазная и не согласованная, так что обратные токи будут. Никто не собирается ни мешать, ни переделывать. Мое дело донести эту информацию до начальства этой школы, а они уже пусть думают. PS: Я (как и все) прекрасно понимаю и уверен на 99%, что максимально эти линии не будут нагружены никогда и поэтому маловероятно, что будет пожар. Мне не понятно, почему люди, которые занимаются электромонтажом не первый день и работают в лицензированной компании, все делают через такую попу и с косяками, которые даже новичок заметит. А еще больше не понятно, как это все могло быть принято ответственными лицами.

crazy_duck, о чём и говорю, что исполнители, что проектировщики - никуда). Как приняли - не менее важный вопрос, но догадаться можно ;) И наличии лицензии в наше время ни о чём не говорит), лишнее тому подтверждение.