Осторожно!!! Лже-''электрики''!!!

Гы - что называется "на слово": В жилье и в местах массового пребывания людей - либо медь, либо люминь - но не менее 16 квадрат (эт про люминь)

haramamburu написал : Выговор моего ника - это и есть проверка на "адекватность"

Вполне адекватен. Вашему "выговору" моего. А на слово я не верю даже себе.

haramamburu написал : В жилье и в местах массового пребывания людей - либо медь, либо люминь - но не менее 16 квадрат

Вновь отсебятину гоним?

web-rr написал : Питающие и распределительные сети, как правило, должны выполняться кабелями и проводами с алюминиевыми жилами, если их расчетное сечение равно 16 мм2 и более.

А запрета я так и не сподобился увидеть.

zvezdopad написал : А запрета я так и не сподобился увидеть.

А это, что? ПУЭ 7.1.34. В зданиях следует применять кабели и провода с медными жилами* Звёздочка, даёт сноску для исключений. Они там ниже по тексту и перечислены.

Вы прикалываетесь, что ли?

Комментатор написал : Вы прикалываетесь, что ли?

Помилуйте, какие приколы? Ну разве моя вина что вы не видите разницы "промежду" прямым ЗАПРЕТом и указанием? Если существует первый - то происходит замена в обязательном порядке и без "объективных проволочек". Если указание/рекомендация - то по мере возможности, т.е. в очень продолжительный период времени. А ещё точнее - необязательно. Строчка, приведённая вами касается реконструкции и новых систем. А будь запрет - пришлось-бы "срачно" менять все оставшиеся аллюминиевые. Вот о чём я говорю.

Если Вам угодно софистикой заниматься, это не ко мне )))

zvezdopad написал : Ну разве моя вина что вы не видите разницы "промежду" прямым ЗАПРЕТом и указанием?

У вас есть способ как записать законодательно запрет? И вы как нибудь пообщайтесь с надзорными органами по этому

Напоследок. Для чего по вашему вот это дополненно: * До 2001 г. по имеющемуся заделу строительства допускается использование проводов и кабелей с алюминиевыми жилами.

gugulaki написал : У вас есть способ как записать законодательно запрет?

Легко. Написать шесть (ШЕСТЬ - 6) буков. "Запрещено использовать аллюминиевый провод в ...". А то что сейчас имеется (правила)...от того и страна-то такая. Всё написано так что трактовать можно как угодно, всё-равно прав будет тот у кого больше прав. Давно уже живём не по законам, а по понятиям. Потому что так удобнее кое-кому, а остальные уже приспособились.

Господа, немного не в тему, но раз зашла речь об Al и Cu. Имеется такой вопрос: За лето работы электриком в СНТ устал бороться с проведённым алюминием по дереву. Наш народ просто так не взять! Им не указ, что это запрещено, все сразу задают вопрос: а почему? Что может быть? Достаточно просто обстоят дела с новыми потребителями: им просто сказал что купить, или купил сам, сделал как надо и свободен. А вот с теми у кого уже сделано не по правилам, не знаю как быть. Чаще всего встречается проводка СИПом прям до счетчика (даже если он на другой стороне деревянного дома), скрытым способом,в отверстия впритирку без трубок,гильз и без гофр и кабель каналов (хотя есть и в них, но это ничуть не спасает ситуацию). Мне в лицо задают вопрос: а почему нельзя? а что будет? а почему мы обязаны это переделать? Не подскажете какое нибудь грамотное действенное обоснование, т к мой ответ "ПУЭ запрещает" для большинства не указ. Что в алюминии так плохо, что им ну никак низя по дереву вести....?

Oleg_Allias написал : Что в алюминии так плохо

я видел очень давно давно,когда деревья были большими а вставки в совковых шкафах были все как одна на 400А вне зависимости от нагрузки ,как замкнул кабель на вид квадратов 6 в одном из шкафов ,вставки не сгорели кабель отгорел от рубильника и вися на стене зажглась дуга между фазами,расплавленый аллюминий капал и брызгал по сторонам,изоляция горела и дымила.и кабель как бигфордов шнур прогорел на пол метра,а по всей длинне разогрелася,изоляция размягчилась и уже гдето по ближе к питающему шкафу произошло другое замыкание после которого вставка сгорела. протяженная линия,некачественное соединение,аллюминий,грубая защита как на автоматах так и на предохранителях и вот такая фигня получилась с кабелем. думаю такое может легко повториться и в частном доме,где легкоплавкая алюмяшка проведена по дереву и закреплена полосками жести нарезаными из консервных банок,грубые черненькие автоматы без защиты от кз или пробки с жучками,тонкая и длинная питающая линия,плохие с высоким падением напряжения контактные соединения.

Oleg_Allias написал : Что в алюминии так плохо, что им ну никак низя по дереву вести....?

алюминий можно вести, только СИП имеет полиэтиленовую изоляцию, которая предназначена для прокладки в наружных установках (категория климатического исполнения 1) и совершенно не предназначена для внутренней прокладки (замечательно горит, ядовито дымит и ещё стекает и капает, распространяя пожар вверх и вниз одновременно)

1. Для прокладки в жилых помещениях предназначены кабели с индексами нг-LS (см. ГОСТ*Р*53315-2009 с Изм.1)

2. Для прокладки по сгораемому основанию - см. СП 31-110-2003. Таблица 14.1 - Толщина стенки стальной трубы, обеспечивающая ее локализационную способность. Для 16-25 мм2 алюминия - 3,2 мм стенка трубы минимум! По сгораемой поверхности (открыто) кабель типа ВВГ или NYM (с соответствующими индексами нг-LS) можно прокладывать даже без дополнительной защиты.

Alexiy написал :

2. Для прокладки по сгораемому основанию

Не "по", а "в"

Вопрос наверное немного не так задал...Это всё понятно, мне это объяснять не надо....как до неграмотного народа донести...Ну скажем так: если сечение провода занижено,то в результате большого тока будет нагрев, изоляция расплавится, КЗ, возгорание. Вот что типа такого же простого, но по вопросу Al-Сu. Пы сы: последствия горения СИП видел сам, моя тема тут была про возгорание СИП на вводе, владельца убедило железно, но других к сожалению нет....

Oleg_Allias написал : по вопросу Al-Сu.

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=149646&p=2694015&viewfull=1#post2694015

Alexiy написал : По сгораемой поверхности (открыто) кабель типа ВВГ или NYM (с соответствующими индексами нг-LS) можно прокладывать даже без дополнительной защиты

сурьёзно.то что изоляция кабеля не горит это хорошо можно после пожара провода смотать снова отстроиться и заново проложить. а как же вероятность механического повреждения,замыкание,сыпание искр и капель расплавленного металла за шкаф,а под шкафом старые газеты и мышиное гнездо. странно

haramamburu написал : Не "по", а "в"

ПУЭ Таблица 2.1.3. Выбор видов электропроводок и способов прокладки проводов и кабелей по условиям пожарной безопасности Там написано "по", а не "в"

нервный написал : сурьёзно.то что изоляция кабеля не горит это хорошо

горит. Кто вам сказал, что не горит?! нг - не распространяющий горение (то есть, выгорает не более чем на определённом растоянии от источника открытого огня, например на полметра и не более - далее сам затухает) FR - fire resistant (в огне вспенивается, обугливается и запекается в таком состоянии, не теряя изоляционных свойств, но при этом становится очень хрупкой и согнуть, а тем более смотать её для последующего использования уже невозможно)

Не надо путать эти обозначения.

Alexiy написал : Кто вам сказал, что не горит?!

так нг же или я ошибаюсь. я вообще пошутить хотел.а начал оправдываться. виноват за флуд

За ссылочку спасиба.Именно то, что хотел! Нг- горит, проверьте. Именно не распространяет горение. Т е без "помощи" внешних факторов, затухнет.

нервный написал : так нг же или я ошибаюсь

ошибаетесь. см. http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=39058&p=2723368&viewfull=1#post2723368

нервный написал : а как же вероятность механического повреждения,

против лома нет приёма. А кабель уже имеет защитный слой по определению

Oleg_Allias написал : За ссылочку спасиба.Именно то, что хотел

да написано толково,прям как я думал но не смог написать. только проблема,вы не сможете и это объяснить обывателям.не поймут да еще и интеллигентом обзовут

Alexiy написал : против лома нет приёма. А кабель уже имеет защитный слой по определению

да уж ,кабель невероятно аккуратно проложеный по деревянному плинтусу акурат в том месте где ставят вёдра с водой. вот вам самый обыкновеннй лом встречающийся в каждом втором деревенском доме

Alexiy написал : Сообщение от haramamburu

             Не "по", а "в"  

ПУЭ Таблица 2.1.3. Выбор видов электропроводок и способов прокладки проводов и кабелей по условиям пожарной безопасности Там написано "по", а не "в"

Alexiy, Вы как всегда решили сказать "последнее слово"? Сами же ссылались на

Alexiy написал : см. СП 31-110-2003...

Читаем: > В зданиях со строительнымиконструкциями, выполненными из горючих материалов групп Г2 и (или) Г3,допускается: открытая прокладка одиночных кабелей и проводов в защитнойоболочке с медными жилами сечением не более 6 мм2 в ПВХ изоляции висполнении НГ или LS без подкладки;

Стальные трубы же : > за подвесными потолками и в пустотах перегородок,выполненных с использованием материалов группы горючести Г4, электропроводкивыполнять проводами и/или кабелями в обладающих локализационной способностью металлическихтрубах, а также в обладающих локализационной способностью металлических глухихкоробах;

А потом тут же (исправив) пишете

Alexiy написал : По сгораемой поверхности (открыто) кабель типа ВВГ или NYM (с соответствующими индексами нг-LS) можно прокладывать даже без дополнительной защиты.

haramamburu написал : А потом тут же (исправив) пишете

И в чём я не прав? Не совсем понял мысль вашу...

Alexiy написал : Там написано "по", а не "в"

В общем-то совершенно не принципиально, просто привычно слышать: "по сгораемому основанию"

Alexiy написал : И в чём я не прав?

Да втом, что написали про "трубы" "по" , имея ввиду "современные" кабели

Alexiy написал : В общем-то совершенно не принципиально, просто привычно слышать: "по сгораемому основанию"

Так вот "по" и "в" - требуют разный подход, а вы развели как всегда муть

haramamburu написал : Да втом, что написали про "трубы" "по" , имея ввиду "современные" кабели

возможно, это я не совсем чётко выразил свою мысль.

Сгораемое основание (в данном случае, мы рассматриваем дерево без спец. пропитки) - это бревно или брус когда нет обшивки и вагонка или доска когда обшивка есть.

1. Если прокладывать открыто (по поверхности) в помещении, то можно обойтись кабелем нг-LS.
2. Если прокладывать под обшивкой по деревянной стене, или даже если стена каменная, но обшивка - горючая (деревянная), то прокладываем только в металле, имеющем локализационную способность.

Оба эти варианта (1. и 2.) - попадают под определение "по сгораемому основанию". Причём, если говорить конкретно про СИП, то алюминий 16 мм2 не подходит для прокладки внутри здания без трубы со стенкой 3,8 мм, а его изоляция вообще не проходит по пожарным нормам для внутренней прокладки. Поэтому СИП нельзя внутри класть по сгораемым основаниям. Гораздо лучше внутри проложить ВВГ или NYM 10 мм2 прямо по поверхности, а ещё лучше - в ПВХ-коробочек с отделкой под дерево его уложить. Именно это я и хотел сказать. Где муть? Где я неправ?

Alexiy написал : возможно, это я не совсем чётко выразил свою мысль.

Именно

Alexiy написал :

1. Если прокладывать открыто (по поверхности) в помещении, то можно обойтись кабелем нг-LS.
2. Если прокладывать под обшивкой по деревянной стене, или даже если стена каменная, но обшивка - горючая (деревянная), то прокладываем только в металле, имеющем локализационную способность.

Согласен, окромя LS

Alexiy написал : Оба эти варианта (1. и 2.) - попадают под определение "по сгораемому основанию".

Не согласен, если говорится "за" , то можно и нужно читать "в" , иначе "ткните"

Про СИП - это другой разговор - оболочка + сечение, и это другой разговор

Alexiy написал : Где муть? Где я неправ?

См. выше, чел которому это писалось - уже поди скачет по дачам и доказывает про "металл" по деревяшке

Спокойно, всё под контролем! Ответ Alexiy мне полностью понятен и удовлетворяет по всем позициям. И ещё: я никому ничего доказывать не собираюсь, а вот объяснить доходчиво обязан. Думаю никто меня неправильно не поймёт, если я перепутаю "по" и "в".....

Oleg_Allias, напомните - Хде ваша (и кто вы там есть) заканчивается ответственность (зона ответственности)?

haramamburu написал : Согласен, окромя LS

LS по-вашему не нужен? ГОСТ Р 53315-2009 - "Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности" (утв. приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 18 февраля 2009 N 91-ст) (с изменениями от 26 апреля 2011 г.) тоже неправ и можно просто нг в помещении класть?

Штатный электрик. Моя зона ответственности ВЛ 0,4 и далее до счетчика потребителя. Вроде ввг нг до 10 мм 2 допускается прокладывать открыто по дереву (не в дереве)