Дети и детская мебель.

Поздравляю всех учащихся и их родителей, а так же Учителей с началом нового учебного года!

В связи с этим подумалось. Мы проектируем и лепим мебель для детей не задумываясь об особенностях детской анатомии, детской эргономики и психологии ребенка. Как падает естественный свет. Место для компьютера занимает центральное рабочее место. Громозкая или неперемещаемая мебель не оставляет возможностей для перестановки. Как разместить двух детей в одной комнате. А существуют ли с советских времен или современные нормы, рекомендации и стандарты по детской и подростковой мебели? И что говорят детские врачи, в частности психологи, на эту тему? В конце-концов Ваши мнения на эту тему.

Klausss написал : с началом нового учебного года!

В связи с этим подумалось.

Да думаем-то мы об этом постоянно, а не в связи.

Klausss написал : Мы проектируем и лепим мебель для детей не задумываясь об особенностях детской анатомии, детской эргономики и психологии ребенка.

Кто это вам сказал, что "не задумываясь"?

solo написал : Кто это вам сказал, что "не задумываясь"?

Хорошо бы еще подкрепить ссылками, примерами и полезными советами. Мы конечно и так верим ... :) Но все же.

Klausss написал : А существуют ли с советских времен или современные нормы, рекомендации и стандарты по детской и подростковой мебели?

конечно, размеры раз, поверхности должны выдерживать влажную уборку и вандальное обращение:) , на ножках (чтобы пыль не копилась), освещение слева. Это основы. Цветовая гамма индивидуально имхо.
Детских врачей и спрашивать не обязательно, а посидеть непонятливым маме-папе на стуле с них самих ростом и вопросы отпадут, ответы появятся:)

Я обратил внимание. что моя маленькая племянница не любит сидеть за большим столом. Вернее сидит конечно вместе со взрослыми, но, когда играет одна, предпочитает маленький детский столик или журнальный стол.
И как перестановки в комнате. Мои родители каждый год делали кардинальную перестановку перед началом учебного года. Нам нравилось.

Klausss написал : Хорошо бы еще подкрепить ссылками, примерами и полезными советами

Ссылок нет. Примеры... ну с примерами тоже плохо. Вот нам, к примеру не удалось обеспечить естественное освещение, да еще так, чтобы свет падал справа. :) Пришлось много думать над искусственным освещением. Результат особо не радует. Нет, освещение-то сделали хорошо и правильно! Но дочь забывает его включать :) А я целый день на работе.

Klausss написал : И как перестановки в комнате. Мои родители каждый год делали кардинальную перестановку перед началом учебного года. Нам нравилось.

Хорошо вам. А вот у моей дочери комната 8 квадратов... Ну там можно только кровать и комод местами поменять. Так что увы!

solo написал : Хорошо вам. А вот у моей дочери комната 8 квадратов...

Нам хорошо везде и всюду! - это образ жизни. ( 11м2 на двоих с братом) 8 квадратов - это не повод ничего не делать. Ребенку наверняка понравится даже маленькая перемена, а не объяснение что ничего нельзя изменить. Может в вещах разобраться и комод выбросить? Привожу пример:

• Давай ремонт в твоей комнате сделаем.
• О-о-о. У-у-у. Целый ремо-о-онт. До-о-олго.
• За два дня уложимся, поехали обои покупать. В результате: 1 день. Сдвинули в центр комнаты и накрыли мебель пленкой. Прошпатлевали углы потолка. 2 раза покрыли водоэмульсионкой. 2 день. Поклеили обои и бордюры. Вечером расставили мебель обратно. Посмотрели, говорю:
• Давай мебель поменяем. В ответ задумался и сейчас мебельные журналы смотрит, красивые картинки ищет. Мебель то конечно не сразу поменяем. Но стремление то есть.

"Увы" не катит. Жизнь научила не верить людям, которые говорят что ничего нельзя изменить.

Klausss написал : Ребенку наверняка понравится даже маленькая перемена, а не объяснение что ничего нельзя изменить.

Я же говорю, кровать с комодом пару раз меняли местами. Но потом дочь сама отказалась, поскольку комод оказывался за дверью (открывать неудобно) и далеко от окна и бра (макияж требует света).
Так что сама жизнь расставляет все по своим местам. Остальное переставить действительно невозможно, как ни крути. Переставить шкафы и стол некуда, поскольку нет в этой комнате больше стены, вдоль которой бы эти шкафы поместились. Разве что стол к окну поставить, но тогда к окну не подойдешь и комод не откроешь.

Klausss написал : "Увы" не катит. Жизнь научила не верить людям, которые говорят что ничего нельзя изменить.

Не собиралась ничего доказывать, но уж больно лихо вы расставили меня по местам. Я аж подумала, может вы видели мою детскую, что так уверенно говорите "не верю". :)

Klausss написал : ( 11м2 на двоих с братом)

У меня у самой в детстве было столько на двоих с бабушкой, может даже меньше. Но там сама планировка комнаты позволяла переставлять, чем мы с бабушкой и занимались. А уж сделать ремонт - можете мне не рассказывать. Я знаю, что это такое. Причем не только косметический - обои и потолок, но и капитальный, с заменой труб, электрики и полов

solo написал : но уж больно лихо вы расставили меня по местам.

Это была провокация. :)
Конечно, как мебель ни крути просторнее не станет. Вообще я имел в виду, что если проектировать все с нуля, даже в такой небольшой комнате, надо ли заморачиваться на то что бы ребенку было удобно и комфортно. Ведь не обязательно большая поверхность стола есть хорошо. Или все вещи влезли и ладно. Существуют ли официальные рекомендации по изготовлении детской и подростковой мебели?

Klausss написал : Вообще я имел в виду, что если проектировать все с нуля, даже в такой небольшой комнате, надо ли заморачиваться на то что бы ребенку было удобно и комфортно

Конечно, надо думать об удобстве. Но именно думать, а не "заморачиваться". Без фанатизма. Это лично для себя я так решила.

Вот вы все про рекомендации, стандарты и нормативы спрашиваете, а я вам о жизненных реалиях :) Ну честно говоря, не верю я, что удобство можно уместить в цифры и таблицы. Вернее без цифр не обойдешься, но тут все уже просчитано изготовителями мебели, к примеру, высота столов, глубина шкафов и длина кроватей. Конечно, для детей это все должно быть соразмерно их росту. Но дети так быстро растут, а каждый год-два мебель мало кто может позволить себе поменять. Вот и выкручиваются максимум регулируемыми стульями. Конечно это лучше, чем энциклопедия под попу, как это было в моем первом классе. Ну можно говорить еще об экологичности материалов. Но если родители озабочены этим вопросом, то они на себя это распространяют. Да и не верю я, что если во всем доме мебель что-то там испаряет (как говорят про ДСП), а в детской мебель чисто деревянная - ну вот не верю, что ребенок не будет испытывать вредного воздействия шкафа, стоящего в коридоре, или комода из гостинной. Это одна квартира, и ребенка в капсулу не посадишь.

solo написал : ... но тут все уже просчитано изготовителями мебели ...

Очень сильно сомневаюсь.

Klausss написал : Очень сильно сомневаюсь.

Ну тогда как вы думаете, почему существует стандартные величины высоты стола или глубины шкафа? И производители придерживаются их, как ни странно. И большинство людей это устраивает. (я не говорю, о слишком высоких или слишком низких людях, совершенства, разумеется не бывает)

Хотя, наверное, я неправильно выразилась, производители не просчитывают, а используют устоявшиеся стандарты.

Вот я и хочу узнать стандарты по детской мебели. По взрослой то все понятно.

Klausss написал : Вот я и хочу узнать стандарты по детской мебели

Стандарты для ребенка какого роста и возраста? :) Наверное, есть стандарты для дошкольных учреждений и школ. Но вы же сами понимаете, что если ребенок отличается от стандарта, то вам это не поможет.
Вообще странный разговор у нас. Вы хотите сделать мебель для своего ребенка? Ну так и примеряйте к своему ребенку, он же у вас всегда под рукой :) Но вы же помните, что он растет, да?

solo написал : Но вы же помните, что он растет, да?

Еще как!

solo написал : Вообще странный разговор у нас.

И, видимо, никому не нужный.
Приходится расчитывать детскую комнату, в которой родители основное место уделяют компьютеру (с подачи ребенка конечно) или в которую те же родители решили слить свое барохло, что выбросить жалко.

Klausss написал : Приходится расчитывать детскую комнату, в которой родители основное место уделяют компьютеру (с подачи ребенка конечно) или в которую те же родители решили слить свое барохло, что выбросить жалко.

Это вы для кого-то пытаетесь сделать?

solo написал : как вы думаете, почему существует стандартные величины высоты стола или глубины шкафа? И производители придерживаются их, как ни странно. И большинство людей это устраивает

Стандартные величины несколько сродни средней температуре по больнице:) Производители их придерживаются , а как иначе? на потоке с размерами лишний раз дергаться не фонтан. Большинство людей устраивает потому, что все-таки усредненные параметры присутствует в разработках. И также нельзя сбрасывать со счетов тот факт, что очень часто люди приспосабливаются к вещам, а не вещи под себя. По разным причинам. ps вся наша самодельная мебель приспособлена к планировке и ко мне, любимой:) конкретных стандартных размеров почти нет.

Мила написал : наша самодельная мебель приспособлена к планировке и ко мне, любимой

Так я про то и говорю. Есть ребенок - делай под него, особенно если есть возможность хоть каждый год переделывать. Но клауссс же именно про стандарты спрашивает

solo написал : Но клауссс же именно про стандарты спрашивает

Даже больше про рекомендации по детской мебели.
Например: Шкаф до потолка или не выше 2200 мм, т.к. "до потолка" воспринимается ребенком как .... Или рабочий стол не распологать напротив окна, т.к. вид из окна мешает .... Больше открытых полок или закрытых шкафов .... Вообще есть хоть что-нибудь?

Пы Сы: В банях и то размеры окна в парной расчитываю из общей площади самой парной.

ИМХО: Стандарты разрабатывались чтобы ускорить и облегчить производство, а не создать комфорт конечному потребителю.

Посмотрите про размеры здесь. http://forum.woodtools.ru/index.php/topic,3532.msg74253.html#msg74253

По поводу маленькой детской, внизу есть вариант для двух детей на 10 м2. http://www.woodenstudio.com/today.shtml

Вот, что я сделал для двух девочек в комнате 12 квадратов http://megamaster.ho.ua/childrens1.html - здесь фото и описание Отвечу на вопросы

Klausss написал : Привожу пример:

• Давай ремонт в твоей комнате сделаем.
• О-о-о. У-у-у. Целый ремо-о-онт. До-о-олго.
• За два дня уложимся, поехали обои покупать.

Помоему это как раз не выглядит как инициатива ребёнка ,а просто потому ,что родители так сами захотели.

А нам врач-ортопед рекомендовал купить ребенку парту, а не стол...что мы и сделали.

Об оборудовании детской думаю всегда...там есть простор для этого. А вот про перестановки что-то не задумывалась, спасибо,что натолкнули на эту мысль! Сейчас у нас свет на парту падает слева, от окна, но если парту переставим, то будет справа. Мне это не нравится, хотя ребенок делает уроки только по вечерам, исключение выходные, и лампа настольная почти всегда включена. Что лучше переставить парту или пусть стоит?

2Dr-Pauls Совершенно верно. Инициатива была родителей. Трудно ждать от ребенка инициативы в таких вещах. Но он согласился и принимал активное участие в выборе материалов, покраске потолка и поклейке обоев. За то сейчас он готов и сам проявлять такого рода инициативу. Теперь он хочет переделать мебель у себя в комнате в японском стиле. Мы упираемся, но со временем придется... :)

wawa написал : Что лучше переставить парту или пусть стоит?

Переставьте, не понравится вернете обратно. :)

Кровать-машина: «ДА» или «НЕТ»? И если «ДА» - то как выбрать? Если у Вас девочка: то выбор еще более мучителен) Можно ли брать кровать-машину девочке? Как моя принцесса отнесется к такой кроватке? ( Однако на мой взгляд6 ребенку важнее цветовое исполнение, чем смысловое содержание - поэтому розовая или белая кровать-машина в самый раз!). И если у вас мальчик, то практический наверняка ваше внимание привлекут кровати-машины. Сейчас на рынке представлено великое множество кроватей в форме машины. Это и турецкие, и американские, и китайские и наконец наши отечественные кроватки (Сразу перечислю Вам топовые варианты на рынке в порядке убывания: http://avtobed.com/, http://cilek.ru/, http://grifonmebel.ru/, http://bedmachine.ru/ и т.п.) Как выбрать? Расскажу Вам про свой опыт и про опыт моих друзей. Прежде всего самый первый вывод: покупать нужно у производителя (если это, конечно возможно, т.к. зарубежные кроватки непосредственно производителем в нашей стране не представлены). Покупка у производителя обладает рядом плюсов:

1. Множество акций (производитель не привязан, как дилер, к закупочной цене, и может проводить множество акций и давать хорошие скидки))).
2. Свежие кровати прямо со склада (Вы получаете кровать из первых рук минуя посредников и пыльные склады дилеров, на которых до продажи кровати могут лежать месяцами, поверьте, бывает)).
3. Возможность предъявить претензию сразу производителю (тогда как дилер ответственность на себя не возьмет как продавец и направит вас на фабрику, где вас знать не знают, и начнутся долгие разборки кто прав и виноват в рамках треугольника: производитель – дилер – покупатель).
4. Отправка товара сразу (хороший производитель имеет свой склад и всегда практически сразу готов отправить заказ. Дилер часто просит подождать от 2 до 3 недель. Или, еще хуже, кормит завтраками, при этом зная изначально, что быстро кровать никак не придет и тп.).
5. Квалифицированная консультация и поддержка при продаже, сборке и эксплуатации (производитель знает свою продукцию и может ответить на все ваши вопросы, тогда как дилер зачастую даже не видел эти кровати «вживую»).
6. Честная информация (производитель никогда не будет Вас дезинформировать, т.к. он заботится о своей репутации, дилеру же все равно: он соврет Вам все что угодно чтобы вы купили, а когда обман раскроется, свалит все на производителя: ведь дилеру все равно – у него есть и другие производители, репутация продукции одного конкретного производителя дилера не волнует). Однако и среди производителей есть недобросовестные. Итак, как определить: фабрика это, или гараж с работниками из ближнего зарубежья? )) («Работники» без обид, просто мы фабрики ищем)):
7. Контактная информация: должны быть городские номера телефонов, желательно номер 8800…, работающая тех.поддержка, при звонке должно включаться приветствие (такое делают только в крупных компаниях с мини-АТС). Чем больше городских телефонов: тем лучше. Если только мобильный номер – это очень подозрительно, я бы советовал даже не звонить в такую компанию (мало ли, за звонок деньги снимут(
8. Наличие компании на яндекс-картах (хотя бы самого производства).
9. Ассортимент (если компания производит только один вид кроватки, и не производит сопутствующих товаров (шкафов, комодов и т.п.), скорее всего, это мелкое гаражное производство: крупная компания должна иметь минимальный ассортиментный набор.
10. Наличие наглядной информации: множества реальных фото и. т.п. (производитель должен их иметь).
11. На страницах издания должно быть прямо написано «Мы производитель»: часто интернет-магазины на словах «косят» под производителей, но на сайте у них ни слова о том что они производитель: иначе бы им пришлось отвечать за обман потребителя. Так что если кто-то скрывает, что он производитель: значит он не производитель) Итак разобрались. Можете, кстати, зайти на сайты реальных производителей, и посмотреть как выглядит сайт производителя: http://avtobed.com/, http://fort-mm.ru/, http://grifonmebel.ru/ и т.п.). Итак как все таки не обмануться с выбором кровати? На картинках они все такие яркие и красивые, но при этом не покидает чувство что при доставке может постигнуть разочарование. Так оно и есть. Проблема в том что при покупке мы не задаем правильных вопросов по кроватке, и поэтому когда кровать придет нам даже обвинить будет некого: мы не спросили, производитель не сказал. Итак, вопросы по кровати:
12. Из чего сделана кровать? (Сразу скажу: пластик очень вреден, любой пластик, особенно Турция и Китай. Березовый или дубовый массив – прекрасно, но не по карману в большинстве случаев. Оптимальный вариант: ЛДСП обязательно (!) класса Е1 специально для детской мебели! Из отечественных производителей плиты можно порекомендовать «Русламинат» и «ВКДП», либо немецкую плиту.).
13. Какой вес кровати? (вес очень важен. Есть компании кровать которых весит 19кг: это не кровать, это три доски, реально. Для примера кровать компании «МК «Массмебель» (http://avtobed.com/) или компании «Кровать-СПТ» (http://fort-mm.ru/) весит 72-75кг (!). Вес значит очень многое, а прежде всего это прочность и осознание для Вас: как много деталей и фурнитуры от кровати Вам придет.
14. Качество изображения на картинке? (Если скажут FullHD : это мало для кроватки, будут видны точки и пиксели. Это всего 720 точек на сантиметр. Та же МК «Массмебель» наносит 3D-рисунок разрешением 1440точек).
15. Что входит в комплектацию, фурнитуру? (знакомый реально обжогся – пришла кровать три доски и фурнитура 5 евровинтов. Я купил модель «Молния» на http://avtobed.com/: в фурнитуре были механизмы подъемного дна с пружинными доводчиками, петли на газовых доводчиках для плавного закрывая дверцы-улыбки потайных ящиков, и даже отвертка-перевертыш, ключ гаечный, восьмигранник и т.п. т.е. инструмент другой не нужен был для сборки, все в комплекте! Диск для сборки в комплекте! Такой огромной разницы не видишь на сайте и не узнаешь, пока не спросишь.
16. Гарантия: гарантия должна быть чем больше тем лучше. Советую брать от двух лет.
17. Адекватная инструкция по сборке: собирать Вы будете скорее всего сами, поэтому хорошо бы правильную инструкцию и в идеале пронумерованные детали, как делают некоторые производители (уточняйте на фирмах), и так же уточняйте наличие телефонного сервиса технической поддержки при сборке (очень важно если Вы до покупки убедитесь, что продавец не бросит Вас сразу после того как Вы приобретете кровать-машину).
18. Число деталей (в хороших кроватях основных деталей от 12 шт). Показатель так себе, но когда Вам говорят «у нас 4 основных детали»: все становится ясно.
19. Как быстро вышлете кровать? (в хорошей компании есть склад, так что если компания крупная – Вам скажут через 2-3 дня максимум, если же попросят за ускорение отправки еще и доплату: бегите из этого разводилова)). И в заключении по самой кровати: уже по внешнему виду кровати Вы сможете понять, подходит она или нет:
20. Высота спального места от пола (без матраса) должна быть не ниже 25см.
21. Высота борта над матрасом должна быть не ниже 20см (чтобы ребенок не выпал из кроватки, многие производители в погоне за экономией и красотой линии делают низкий борт подвергая ребенка опасности выпадения).
22. Наличие подъемного дна (очень удобно, когда дно с матрасом поднимается, и под ним ящики для белья. Максимально я видел у тех же Массмебель: 4 ящика в кровати).
23. Отсутствие углов в конструкции (все края должны быть скруглены: та же пресловутая безопасность).
24. Все края должна быть обработаны мягким кантом (обязательное условие: иначе все торцы деталей, которых будет касаться ребенок, могут и будут резаться и биться как любой угол тумбочки и т.п.)
25. Размер спального места (рассчитывайте, что Вам придется иногда спать с ребенком, если ему не спится).
26. Максимальная нагрузка (вопреки предположениям эта цифра должна быть намного выше веса ребенка: т.к. он может прыгать по кровати с друзьями, спать вместе с Вами и т.п. Рассматривайте варианты с прочностью от 150кг предельной нагрузки).
27. Кровать должна быть «доброжелательной» (избегайте агрессивного и крутого вида: кровать может смотреться круто, но если она напугает ребенка, дальше будет тяжело его приучать к этой кровати).
28. Отдельно уточняйте функциональность кровати («3 доски»: это когда в кровати ничего не открывается и ничего не изменяется).

29. Один из важнейших практических советов: матрас должен быть съемным, отдельно от кровати! Есть производители, которые крепят матрас к основанию кровати: в этом случае очень сложно будет ухаживать за матрасом или сменить его по истечению времени. Это очень непрактично. Однако такие матрасы могут смотреться более стильно, чем съемные. Что важнее – решать Вам. Итак, это все что я смог Вам сегодня рассказать. Сам я купил кровать на сайте http://avtobed.com/, если скидка еще будет – значит Вам повезло)) (я купил «Молнию» по скидке )). Так же еще раз перечислю другие возможные варианты (сам не покупал, но компании эти знаю: http://cilek.ru/, http://grifonmebel.ru/, http://bedmachine.ru/ и т.п.). Спустя пол года расскажу еще и как они на долговременный период. Желаю Вам сделать правильный выбор!

    Антон Зацепин, личное мнение.

Прикрепляю фото.

Решили ребёнку пред началом учебного года сделать небольшой подарок , он давно мечтал о компьютерном стуле , таком настоящем как у папы , мы решили предоставить ему выбор , показывали картинки , и наконц то мы его выбрали здесь http://www.sp-Valensia.ru/, нам пришлось перелапатить кучу сайтов , но мы это сделали, ребёнок оооооочень доволен. ;)

В интернете не много об этом написано. Опирались на собственное мнение.

Интересная тема. Мне очень нравится делать детскую мебель - там можно оторваться в плане дизайна - какой-нибудь шпон с тигровыми полосками наклеить, покрасить в креативный цвет, штурвал к кровати присобачить. Конторки опять же, в основном, детям берут. Что касается стандартов, я смотрю только на ГОСТ 11015-93 "Столы ученические", но в нем достаточно мягко оговорены размеры, типа "не менее". А дальше, под конкретного ребенка, под конкретное место чертим и воплощаем. А то обидно будет, если останется какая-нибудь щель см 5-10

Klausss, Советские стандарты по мебели?? Советская мебель для детей, в том числе кровати, это упрощенный кошмар по-дешевле. Исключительно современный артопедический матрас поможет спине и осанке сформироваться правильно. А стандарты по остальной мебели лучше смотрите европейские. А все нюансы и тонкости создания правильной детской комнаты и приятной атмосферы можете посмотреть здесь.