Haro
Haro
Новичок

Регистрация: 03.03.2009

Тула

Сообщений: 26

26.05.2009 в 17:20:00

Haro написал : спасибо. буду штукатурить. о результате обязательно отпишу.

оштукатурил. результата по снижению шума нет.

0
андрейн
андрейн
Местный

Регистрация: 21.08.2009

Одесса

Сообщений: 396

16.10.2009 в 08:14:48

Haro написал : оштукатурил. результата по снижению шума нет.

Harо, откосы нужно выполнять виброизолированными.
В комплексе с звукоизолирующей облицовкой стен гипсокартоном результат будет существенным. Откос с применением торцевой планки для гипсокартона выглядит достаточно культурно (влагостойкий ГКЛ на снимке не окрашен).

Такие откосы применяются для соединения звукоизолирующей виброразвязанной облицовки стен гипсокартоном с ограждающими конструкциями (в данном случае окно).

Ниже приведу монтажную схему откоса:

0
Badger
Badger
Местный

Регистрация: 04.08.2006

Москва

Сообщений: 829

16.10.2009 в 08:29:30

Haro написал : оштукатурил. результата по снижению шума нет.

А Вы проверяли регулировку арматуры окон? Может не обеспечена плотность прилегания створки к раме. Отсюда и шум.

0
palikprof
palikprof
Новичок

Регистрация: 06.03.2009

Москва

Сообщений: 35

16.10.2009 в 23:54:37

по шумоизоляцию окон. Снижение шума что одонокамерного стеклопакета 4-16-4 что двухкамерного 4-10-4-10-4 одинакова где то в среднем 24 дБ, по транспортному низкочастотному шуму иногда, при определенных размерах двухкамерный показывает снижение только 8-12 ДБ, неделю назад в Дзержинске на Угрешской замерял, причем такие же стеклопакеты в районе садового кольца, немного меньшего размера выдавали снижение по низкочастотному шуму - 15-20Дб, разность дистанционных рамок и разница стекол дает мало, каких то пару ДБ. Хваленый вентиляционный клапан "аэреко" с шумозащитным козырьком, на новых окнах "трокал" со стеклопакетом 6-12-4-10-4 портит заявленные характеристики оконной фирмой. В среднем диапазоне снижение 23-26, хотя здесь уже лучше по низкочастотному звуку 22-24Дб. И я согласен с хозяином этих "шумозащитных окон" на Рязанском проспекте, что спать с уровнем шума в комнате 44-52 Дб не комфортно. Долго эксперементировал с комбинациями триплекса для снижения шума, смотрел диаграммы на сайтах производителей стекла и кодилана для изготовления триплекса. Пробовал ставить трехслойный триплекс. Но довести снижение шума на 40Дб не удалось. Максимально 38. Хотя, если немцы заявляют о снижении шума стеклопакетом с триплексом к примеру 6.1.4-20-6 на 42Дб, то с учетом прохождения звука через примыкания к стене, профиль и неплотности по уплотнителю, то скорее так и есть. Хороший эффект от остекления в две нитки. Две недели назад ставил вторую нитку на второй Ямской. Были установлены дубовые окна со стеклопакетом 4-14-4-10-4, опять же с клапаном "аэреко" снижение шума 24Дб, установил на расстоянии 55 см, вторую нитку, опять трехслойный клееный брус сосна 80 мм стеклопакет 44 мм 6-34-4, отделку шумопоглощающими панелями не производил, т.к. не чего не долбили, да и спать с закрытыми окнами заказчик не может, слишком тихо, неприятно. Теперь он открывает в поворотно откидное положение одну из створок внешнего окна, а внутренее окно закрыто !!! По поводу замены уплотнителя для шумоизоляции, рекомендую немецкий Шлигель. "мастеров" из ремонтных контор по ремонту окон, предлагающих установить на пластиковые окна силиконовых "Еврострип", предназначеный для ремонта деревянной столярки или более толстый резиновый, гоните подальше, иначе будете потом заклеивать окна скочем! Немцы не дураки и при разработке профильной системы окон, конструкторы позаботились, чтобы чужие комплектующие не подходили к их системам. Самый простой способ борббы с шумом - беруши в уши, а здесь можно почитать как улучшить звукоизоляцию окон от транспортного шума http://www.palikprof.ru/noise.html

0
андрейн
андрейн
Местный

Регистрация: 21.08.2009

Одесса

Сообщений: 396

17.10.2009 в 00:26:25

palikprof написал : неделю назад в Дзержинске на Угрешской замерял, причем такие же стеклопакеты в районе садового кольца, немного меньшего размера выдавали снижение по низкочастотному шуму - 15-20Дб

palikprof,

  1. Вы делаете замеры с замаляренными откосами или как только станут на пене?

  2. Кроме пены Вы используете другую заделку пространства?

  3. Делали ли Вы замеры для двухстворчатых финских окон? http://tiho.com.ua/images/SilentJoint/MSE_window.jpg

З.Ы. сайт понравился - толково написано. и мне показалось, что Вы мало используете в формуле стеклопакета толстые стёкла.

0
palikprof
palikprof
Новичок

Регистрация: 06.03.2009

Москва

Сообщений: 35

17.10.2009 в 08:29:45

замеры шума производяться как правило уже с заштукатуренными откосами, т. к. люди обращаються к нам после того, как закончен ремонт и они начали жить в квартире.
Финские двухрамные окна не мерил, не было заказов. Ставить более толстый триплекс, уже не имеет смысла, так как увеличение звукоизоляции на пару Дб, при резком увеличении стоимости стеклопакета и веса, пагубно если мы меняем "шумозащитные" двухкамерные, установленные оконными компаниями по формуле 6-12-4-10-4 (вес и так 35 кг за кв.м), на более тяжелые, то приходиться делать поправку на возможности фурнитуры. Хотя и петли на окнах ПВХ расчитанв на вес створки 90 кг, но есть понятия сопромата, что нагрузка зависит от прилагаемого плеча, т.е. ширины створки. Поэтому стараемся более 50 кг. стеклопакеты не ставить

0
андрейн
андрейн
Местный

Регистрация: 21.08.2009

Одесса

Сообщений: 396

17.10.2009 в 10:02:17

palikprof, про пакеты я понял.

Насчёт монтажа и откосов - я думаю, что получить 42 дБ звукоизоляции от окна его тоже нужно виброразвязывать (само окно + откос). Монтаж на пену не допустим в этом случае - получим звуковой мостик.

Гляньте на фото с форум.акустик.юа - монтаж сделан на виброфлексах ЕР/25 А (второе фото).

http://tiho.com.ua/images/SilentJoint/Otkos_25%20012-1.JPG

http://tiho.com.ua/inc/acoustic/img/products/EP_25_A.JPG

0
palikprof
palikprof
Новичок

Регистрация: 06.03.2009

Москва

Сообщений: 35

17.10.2009 в 11:11:07

не думую, что нужна такая подушка для крепления окна. Эта штука предназначена, для защиты от ударных шумов идущих по бетону, у оконной рамы детонация от транспортного шума ненастолько большая, чтобы защищать стену от уличного звука. На счет пены, лучше использовать слаборасширяющиеся варианты, с минимум пустот. У соудала есть специальная пена с характеристикой шумозащиты 54 Дб, но ее я видел только в каталогах, реально ее не поставляют, нет спроса. Месяца два назад устанавливал окна в две нитки на Ленинградском проспекте, так шум проходящий через кирпичную стену 55 см, больше чем, через пластиковые окна установленные в две нитки, с рассоянием между рамами 20 см. Правда откосы между рамами были закрыты шумопоглощающей стеновой панелью 40 мм Экофон Мастер.... а внутренние откосы отделаны пластиковым сэндвичем.

0
андрейн
андрейн
Местный

Регистрация: 21.08.2009

Одесса

Сообщений: 396

17.10.2009 в 13:29:31

palikprof написал : не думую, что нужна такая подушка для крепления окна. Эта штука предназначена, для защиты от ударных шумов идущих по бетону, у оконной рамы детонация от транспортного шума ненастолько большая, чтобы защищать стену от уличного звука.

Цитирую из нескольких статей сайта производителя: *"Уникальные виброизолирующие свойства упругого элемента обуславливаются специальной технологией его производства. В отличие от плотной резины, данный слой деформируется с изменением объема, то есть работает по всей площади контакта. Вместе с тем, по своей жесткости он больше похож на мягкую (сырую) резину. Однако, в отличие от последней, со временем не «дубеет» и не теряет упругих свойств на протяжении всего срока службы (50 лет). Резонансная частота подвесов «Виброфлекс» находится в диапазоне 9–18 Гц, что обеспечивает высокий уровень звуко/виброизоляции, начиная с частоты 50 Гц."

"Область применения Стеновые крепления применяются для устройства звукоизоляционных облицовок стен, виброизоляции трубопроводов инженерных сетей, вентиляционных каналов, подвесного инженерного оборудования и других виброизлучающих агрегатов."*

Звукоизоляцию собирают по крохам децибел - поэтому подход с виброразвязкой окон считаю уместным.

0
palikprof
palikprof
Новичок

Регистрация: 06.03.2009

Москва

Сообщений: 35

18.10.2009 в 19:32:39

Останусь при своем мнении, что если уличный шум одинаково давит как на раму так и стену. кирпичная стенка в пол кирпича -50Дб. Толстую стену дома звуковая волна не раскачает, стекло резонирует, оконная рама просто пробиваеться на сквозь. Зачем защищать стену от передачи вибрации от оконной рамы, когда на нее и так давит уличный шум? Лучше уж, сосредоточиться на узле примыкания рамы к стене, установить пластиковые откосы из сэндвича с прокладкой изовера под панелью и герметизацией внешних швов.

0
андрейн
андрейн
Местный

Регистрация: 21.08.2009

Одесса

Сообщений: 396

18.10.2009 в 23:25:50

palikprof написал : ...установить пластиковые откосы из сэндвича с прокладкой изовера под панелью и герметизацией внешних швов

Грустно, что это рецепт профессионала...

Вместо своего мнения предложу ссылку на книгу ШУМ Тейлора - базовые понятия акустики и природы звука там описаны.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу