Как взыскать ущерб с ТСЖ?

Здравствуйте Vinner Побывал в такой ситуации, но со стороны жильца, которого постоянно подтапливали. И у нас не ТСЖ. Обычный ЖЭК или как там они сейчас называются... Ситуация практически аналогичная. В течение почти трех!!!! лет нам соседи сверху морочали голову, что вода у нас сверху не их, а каким то образом прошедшая через пустоты плит (дом панельный). Много раз вызывали сантехника, приходила комиссия и к соседям сверху и крышу и стыки осматривали. Но текло... довольно непериодично, что и затрудняло идентификацию. Наконец, в один поистине "прекрасный" день вижу течет по стене. Сразу вызвал дежурного сантехника (мне уже телефон специально сотовый оставили в ЖЭКе, сочувствовали). Пошли опять к соседям сверху и о наконец то обнаружили всё это... Они развернули на 90 градусов унитаз и проложив к нему канализационный отвод и воду закрыли их, отделав пандус плиткой. В течение трех лет вода настолько пропитала их пол (мой потолок, к счатью нет, поскольку у них пол был по большей частью гидроизолирован и течь была только в одном локальном месте) на прилегающей к туалету территории, что у них самих вспучило плитку и паркет на кухне и в корридоре. И вода наконец то пробила себе путь к канализационной шахе, где и обнаружилась довольно солидная лужа. Плохо был подсоединен шланг с водой. Короче, соседка мне в глаза смотреть не могла. Мне с одной стороны было ее жалко, но с другой и меня понять можно было... Я два раза пытался отремонтировать свою стену и два раза она опять промокала, после чего я просто как тот дед у разбитого корыта сидел и ждал золотую рыбку...

Как мы решили финансовый вопрос. Полюбовно. Соседка понесла убытки, поскольку ЖЭКовский сантехник перекрыл ей воду, да и я был ужасно зол в тот момент (за три года накопилось). Может она просто испугалась? Не первый же день с ними на этот счет говорили. Она оперативно вызвала знакомого мастера, который ей снял пандус... короче отделака ее ванной сильно изменилась к худшему... Предстоял нешуточный ремонт. Я же просто посчитал сколько мне будет стоить материалы для устранения последствий. Не так дорого (даже не очень дорого), как могло бы показаться. В качестве рабочего и мастера использовал себя... бесплатно :).

На том и порешили. Не переругались. Нормально общаемся. По-соседски решать проблему проще, чем судиться.

ТСЖ тут может быть и нипричем. В соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации члены ТСЖ обязаны оплачивать лишь следующее: 1. Расходы на содержание, текущий ремонт и капремонт общего имущества в многоквартирном доме. 2. Коммунальные услуги.
Судя по снимкам у Вас пришло в негодность личное имущество (это я так, может и ошибочно, интерпретирую) и ТСЖ помочь Вам не сможет. Общее кончается на первом кране или соединеннии, отходящем от этого стояка. Впрочем, если как Вы говорите данный отвод в общем пользовании (и это можно доказать), то тут есть шанс. Что касается периодичности осмотров сантехником, то... на моём веку я подобного ни разу не видел. Хотя, возможно, знание данных норматитвов Вам поможет в получении компенсации с ТСЖ...:confused:

Ну а на счет как определить, что течет именно у Вас или нет. Визуально. По сути только тем, что все коммуникации должны быть доступны для осмотра. По крайней мере все соединения.

У Вас очень старая канализационная труба... Чугунная?

Друзья, возможно, я не прав в чем-то, однако, у меня стойкое ощущение, что мы говорим о разных вещах. Поясню. Есть постановление правительства РФ №307 (спасибо СТЭН), в соответствии с которым мы обязаны допустить и обеспечить доступ уполномоченным лицам для осмотра и ремонта коммунальных сетей. НО мы ни в коем случае не обязаны нести убытки связанные с пострадавшей во время ремонта частной собственностью или квартиры, как единицы в целом, потому как жилище не прикосносенно (ЖК РФ ст.3 п.1, постановление правительства РФ №307 п. 51 п/п "ж", "и"). ИМХО это значит, что я обязан допустить сантехников в квартиру и предоставить доступ к сетям и коммуникациям, что и было сделано. А вот если они в процессе ремонта нанесли ущерб моему частному имуществу, то организация, силами которой проводились эти работы, в данном случае ТСЖ обязана возместить ущерб, либо своими силами устранить повреждение. В нашем случае, у меня претензии к ТСЖ - оплатить стоимость испорченных обоев, разбитой половой каф. плитки и работы по оклейке и укладке новой плитки. Все! Я даже забуду про этот злосчастный короб... хотя его установка вовсе не является незаконной при наличии доступа в виде лючков и смотровых отверстий (СНиП 2.04.01-85). Скажите мне - каким образом обои и половая плитка могли помешать доступу к сетям??? Про заделку канализационной трубы в цемент, я уже писал, все это "подарки" предыдущих собственников и они не противоречат, а наоборот, подтверждаются СНиП 2.04.01-85 п. 17.25 т.е. вполне законны. И предложение Roman:

Roman написал : Ну а на счет как определить, что течет именно у Вас или нет. Визуально. По сути только тем, что все коммуникации должны быть доступны для осмотра. По крайней мере все соединения.

надо понимать так - заехав в "новую" квартиру, необходимо сразу же разобрать все заделки, даже те, которые соотвествуют СНиП. А как быть с тем, что канализационная труба находится НИЖЕ уровня пола в туалете и протечку в чеканке снизу никак не увидеть??? Пол разбирать, чтобы визуально осмотреть и не закладывать потом, а ремонт? А что делать, если на эту квартиру потрачены все деньги и осталась еще куча долгов и в доме ребенок маленький? В грязи жить? Нет, господа, для этого и есть спец. службы, которые в соответствии с Ведомственным строительным нормам ВСН 58-88 прил. 5, раз в течение 3-6* месяцев ОБЯЗАНЫ производить осмотр всех коммунальных сетей, в том числе и находящихся в ведении собственника! Документ есть, а исполнения нет... Как быть и кто виноват? Похоже получается, что этот вопрос надо рассматривать не в рамках ЖК РФ, а в рамках ГК РФ и в частности ст. 15 п.1 "Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере." и п. 2 "Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода)." Но это уже только через суд, который и поределит - имел ли право слесарь с поощрения ТСЖ наносить ущерб имуществу в виде обоев и половой плитки... Согласитесь, ведь если в автомастерской мастер, ремонтируя Вам подвеску, испортил лакокрасочное покрытие авто, то Вы незамедлительно захотите, чтобы Вам возместили ущерб или пожмете плечами и молча поедете на покраску?!

P.S. Дому всего 8 лет и канализ-е трубы, действительно, чугунные...

Здравствуйте Vinner

Vinner написал : ...заехав в "новую" квартиру, необходимо сразу же разобрать все заделки, даже те, которые соотвествуют СНиП...

Желательно. Я бы, наверное, так и сделал, осмотрел бы. Просто из осторожности. Но это исключительно моя паранойя. Если сделано по СНиП, да и участок, как Вы говорите, в ведении ТСЖ, то, конечно, в спор даже не буду вступать - тут не Ваша ответственность.

Vinner написал : Документ есть, а исполнения нет... Как быть и кто виноват?

:confused: Вопрос слишком старый и чисто российский...

2Vinner В муниципальных домах, которые обслуживаются ЖЕКами, ЖЭУ и т.д. сферы ответственности разделены. Стояки относятся к ведомству обслуживающих организаций, лежаки по квартирам являются сверой ответственности жильцов. Может существуют и другие договора, но в целом примерно так. Что написано в уставе или договоре Вашего ТСЖ не известно. Поэтому Вам надо перво наперво определить ТОЧНО что я вляется Вашей компитенцией. Даже если в вашем договоре и написано, что ТСЖ отвечает за разводку по квартире, то в любом случае, Вы не могли предоставить инженерные коммуникации для осмотра. И не надо винить прошлых хозяев. Вы покупая квартиру становитесь приемником со всеми недоделками и нарушениями и уже лично Вы должны отвечать за то, что невозмодно было осмотреть трубу. Не надо было покупать квартиру, в которой имелись нарушения. Теперь докуметы которые Вы приводите в качестве примера, возможно уже утратили силу, так например существуют СНиПы 2005 года. Да и ВСН 58-88 уже довольно старые. Надо Вам посмотреть имеют ли они ещё свою силу. ТАк что Вам теперь есть чем заняться. Обязательно напишите чем всё закончится.

Вы представьте, что Вам на голову будут течь реки г-на а соседи будут говорить, что у них все сухо. Я был в похожей на Вашу ситуацию. "Крутой" евроремонт, замурованая в бето крестовина фановой трубы, все сверху заделано кафелем, шкаф из МДФ и сортир закрепленный к этому шкафу. Приходят соседи снизу и говорят, что у них течет вода по стенам. Я пускаю их в квартиру и говорю, пусть найдут хоть каплю воды. Все мы люди нормальные, походили ничего не нашли и ушли. Несколько дней все без проблем, потом опять бегут. Ну тут уж я пошел к ним - все стены в воде. Текло только тогда, когда у нас сливалась ванна из-за некачественой зачеканки в крестовине. Пришлось все с минимально допустимыми потерями разбирать, долбить кафель и бетон матеря горе евроремонтников и все делать по нормальному. Так соседи вопрос о деньгах даже не поднимали, хотя ремонт в ванне и туалете вынуждены были сделать. А как иначе? Я не думаю, что соседи с низу пристают к вам от обилия свободного времени. Так что самое нормальное совместно заменить гнилой стояк и жить спокойно дальше. Ничего и ни от кого Вы в нашей стране не получите, вот на это лучше не тратить ни время ни силы.

Стэн написал : сферы ответственности разделены. Стояки относятся к ведомству обслуживающих организаций, лежаки по квартирам являются сверой ответственности жильцов

У кто-нибудь может указать на конкретный документ, где это прописано? Я во многих местах это читала, пыталась найти, но пока безуспешно.

Все регламентируется договором на техническое обслуживание, который с Вами должна подписать эксплуатирующая дом организация. Иначе она формально не имеет право брать с Вас какие-либо деньги. Другое дело, что так обстоят дела в теории и по закону, а по жизни, таких договоров нет у 80% людей. Да и тот договор, который предлагают подписывать квартиросъемщикам в Санкт-Петербурге состоит из одних прав жилищников и обязанностей жильцов. Монополист всегда сможет навязать Вам свои правила игры. Если же Вы член ЖСК или ТСЖ, то Вам вообще никто ничего не должен.

dmvt1, не поняла... Поясните, пожалуйста, фразу:

dmvt1 написал : Если же Вы член ЖСК или ТСЖ, то Вам вообще никто ничего не должен.

То есть, вполне вероятна ситуация, что в ТСЖ вся ответственность за стояк в квартире лежит полностью на жильцах этой квартиры? :eek: И всё-таки, может быть есть какие-нибудь рекомендательные положения об ответственность за стояки?

Tasha написал : То есть, вполне вероятна ситуация, что в ТСЖ вся ответственность за стояк в квартире лежит полностью на жильцах этой квартиры?

Ответственность может лежать только если Вы собственник части стояка проходящего в Вашей квартире. Что тогда будет страшно представить. Человек будет вправе его заужать, перекрывать и т. д. В таких случаях инженерные коммуникации являютчся собственность ТСЖ, а сл-но общей собственностью всех жильцов дома.

Да не ломайте Вы голову. Стояки меняют только тремя способами:

1. За деньги собственные, а также соседей сверху и снизу
2. Если в доме идет плановая замена стояков, то за деньги бюджета или ТСЖ. Но тут с Вашими шкафчиками, кафелем и унитазом никто церемониться не будет.
3. За деньги депутатов, если перед выборами походить к местному депутату и написать ворох заявлений.

dmvt1, в том-то и дело, ломаю голову. ;) Я затеваю ремонт в ванной комнате (умывальник, унитаз, и трубы) с привлечением внешней компании. Но при этом пока не знаю как обеспечить законность своих действий в отношении официальной организации. Пока я ничего с трубами не сделала, отвечают они. Так что я хочу знать ту грань за которой отвечаю уже я. И где ко мне не может быть претензий. :p