Всё о Dremel и Proxxon...

vasskar написал : Характеристики не хуже, чем у клонов,

По сравнению с клоном от Эйнхеля: 125Вт против 135, 15000оборотов против 10000 (нижняя граница) и на 100 граммов тяжелее. В общем, по всем параметрам проигрывает.

vasskar написал : качество изготовления уж никак не ниже.

Двойственное чувство: материал корпуса у Скила приятный (почти как у Дремеля 300), лучше чем у клонов. А вот что в нутре- не знаю. Но факт, что несмотря на наклейку "QC passed" его даже в сеть не включают. Следовательно, такая же лотерея, что и везде, может и хуже. Скила клоном язык назвать не поворачивается: уж очень оригинальный дизайн. Но он ему во вред пошёл: машинка тяжелее клонов и менее ухватистая получилась.

vasskar написал : Нет, пока видимо только для сев.американского рынка.

Насколько я понимаю модель эта уже более пяти лет на рынке...? (Сев. Американском) Может имеет смысл полюбопытствовать и задать вопрос представителю DW и B&D? ...возможно общими усилиями можно протолкнуть подтолкнуть их завезти машинку в наши края?

svb написал : 125Вт против 135

На эти 10 ватт вообще не надо обращать внимания. Главное - мощность на валу, а она у скила вполне может оказаться и большей.

svb написал : 15000оборотов против 10000 (нижняя граница)

Человеку, насколько я понял из соседней темы, важна верхняя граница, берет, чтобы фрезеровать

svb написал : Но факт, что несмотря на наклейку "QC passed" его даже в сеть не включают.

svb написал : по всем параметрам проигрывает.

svb написал : Следовательно, такая же лотерея, что и везде, может и хуже...менее ухватистая получилась.

Почаще ставьте "имхо" :) .

Argent_ написал : модель эта уже более пяти лет на рынке...?

Да, уже давно продают на амазоне.

Argent_ написал : Может имеет смысл полюбопытствовать и задать вопрос представителю DW и B&D? ...возможно общими усилиями можно протолкнуть подтолкнуть их завезти машинку в наши края?

Попробовать конечно можно, но очень сомнительно... Может их вообще делают только на 110. Боюсь, что вердикт маркетологов окончательный, обжалованию не подлежит :( .

vasskar написал : Боюсь, что вердикт маркетологов окончательный, обжалованию не подлежит.

Нда..., без оптимизма Вы так....

svb написал : Но он ему во вред пошёл: машинка тяжелее клонов и менее ухватистая получилась.

Я тут недавно точило выбирал..., удивительные вещи оказывается инженеры-конструкторы Китайские придумывают:)..., точила по своим размерам и габаритам приблизительно в тех же геометрических пропорциях что и средние статистические братья 250-400 ваттные, только вот эти экземпляры были с заявленной мощностью один 850 ватт, другой 1250 ватт, по весу не более 7-ми кг .....:cool:
Так что по надписям судить и верить крайне сложно.

Argent_ написал : без оптимизма

Отож

Argent_ написал : только вот эти экземпляры были с заявленной мощностью один 850 ватт

Ага, "китайских" ватт

2 vasskar Если верить цифрам, то преимуществ у Скила перед Клонами нет. Что касается ИМХО, то, по моим наблюдениям, их действительно нет.

По остальным пунктам такое ИМХО:

1. ИМХО, если бы мой экземпляр включали в сеть, то характерный запах палёного заметили бы, как это заметил я, работники СЦ и т.д.
2. ИМХО, если нет ни одного параметра, по которым выигрывает, значит проигрывает по всем (т.к. они не равны).
3. ИМХО, когда сообщаешь факт, то ИМХО ставить не надо. :)

Про "ухватистость" поясню что я имею в виду: вес у Скила больше, и это чувствуется, потому что центр тяжести смещён вверх; нижняя часть более толстая и быстрее расширяется, сразу от гайки, держать "как карандаш" ещё менее удобно, чем клона.

Гибкие валы выглядят полными копиями один другого (у Скила выглядит чуть аккуратнее, но не более того).

Вы лучше скажите, в чём преимущество Скила перед клонами? :)

Ну не знаю, даже при всех прочих равных иллюзия на породистость меня более привлекает чем "Китайское счастье".

А подскажите пожалуйста по гибкому валу Dremel 300 - можно ли к нему прикладывать радиальную нагрузку аналогичную прикладываемой к собственно дремелю? Имеется ввиду постоянно использовать гибкий вал при всех видах работ, или все же он более нежное устройство для тонких работ (только гравировка). И еще - у гибкого вала выходной хвостовик на 2х подшипниках?

....да, тоже спрошу по гибкому валу Дремеля: Какие обороты будут уже критичны для него? Какие могут быть максимально оптимальные?

serge8, тщательно чекайте в магазине, часто встречались экземпляры с неработающей регулировкой или не выдающие макс.оборотов. Если шит-контроль проходит - машина за свои деньги очень хорошая.

mexanic написал : можно ли к нему прикладывать радиальную нагрузку аналогичную прикладываемой к собственно дремелю?

А почем нельзя? Там нормальный, качественный подшипник.

Argent_ написал : Какие обороты будут уже критичны для него?

Производитель не ограничивает, значит максимальные - допустимы. Главное не перегибать, минимальный радиус сгиба - 15 см

vasskar написал : Производитель не ограничивает, значит максимальные - допустимы. Главное не перегибать, минимальный радиус сгиба - 15 см

А обороты с гибким валом падают? (на 400-ом.)

svb написал : у Скила выглядит чуть аккуратнее, но не более того

Препарировали?

Argent_ написал : даже при всех прочих равных иллюзия на породистость меня более привлекает чем "Китайское счастье".

+1

Argent_ написал : А обороты с гибким валом падают?

Если и падают, то незаметно для глаза.

vasskar написал : Нормальный китаец, выпускается под десятком названий.

Именно так выглядел один из древних дримелей (встречал дримель такого же вида). Такое впечатление, что, перейдя на новую модель, они старую продали "на растерзание". Как по мне - слишком здоровенная и неудобная бандура с посредственными характеристиками. Хотя, если использовать исключительно для грубых работ и с гибким валом, то это не критично. Тут все зависит от режима использования и направленности работ.

Вообще-то, при покупке такого типа машинок сомнительного происхождения существует определенная последовательность действий (намного уменьшает шанс купить коробку с мусором) :)

1. Внешний осмотр, попробовать, как ложится в руку (нет ли заусенец и отсутствующих винтов крепления и т.п.)
2. Запуск на минимальных оборотах (должен пойти легко, без посторонних визгов и чириканий). Легкий характерный шум неприработавшихся щеток при этом вполне допустим
3. Плавный разгон до максимальных оборотов. Должен разгоняться легко и уверенно, без "провалов". Выдержка на максимуме хотя бы 3-4 минуты. За это время через всасывающие отверстия вентиляции заглянуть на состояние коллектора и размер искры на щетках. Искрение должно быть не слишком большим, одинаковым по обоим щеткам. Круговой огонь по коллектору не допустим категорически. Из выходных вентиляционных отверстий должен свободным потоком идти воздух (ни в коем случае не горячий). Теплый (но не более того).
4. Резкое выключение. Вал должен на выбеге сделать хотя бы несколько оборотов. Если при снятии питания сразу встает "колом" - подшипники зажаты и долго не прослужат.
5. Пощупать вал возле цангодержателя. Он тоже должен быть теплым, но не горячим. Если он обжигает пальцы - то либо поганые подшипники, либо (что скорее) проблема с изоляцией обмоток ротора.
6. Установить в цангу инструмент наименьшего диаметра рабочей части из прилагаемого в комплекте и запустить на минимальных оборотах. Если есть биение - это сразу будет заметно. Перезажать несколько раз для проверки, одинаково ли встает расходка, или при каждом зажиме она занимает другое положение (преимущество серьезных фирм типа дримеля и проксона еще и в том, что не требуется каждый раз проверять, насколько точно встал инструмент).

Если все эти проверки агрегат выдержал без нареканий, то есть очень большой шанс на то, что вам попался удачный экземпляр, который вас и дальше будет радовать :)

vasskar написал : Препарировали?

Не-а. Я не знаю даже как эти шланги разбираются.

Misantrop написал : Искрение должно быть не слишком большим, одинаковым по обоим щеткам. Круговой огонь по коллектору не допустим категорически.

А что значит "не слишком большим" и как выглядит "круговой огонь по коллектору"?

svb написал : А что значит "не слишком большим"

Искрение равномерное, без резких вспышек и пригасаний, в месте касания щеткой коллектора и не более чем на половину размера щетки за ней по направлению вращения (помним, что щетки еще не приработанные). Если же эти "хвосты" начинают удлинняться и сливаются в общее светящееся кольцо по всему коллектору, то это и именуется "круговым огнем". Кстати, после покупки рекомендуется погонять бормашину для начала хотя бы с полчаса-час на средних оборотах и без нагрузки. Именно для равномерной приработки щеток

Спасибо, но я, видимо, сильно тупой:

Misantrop написал : Искрение равномерное ... не более чем на половину размера щетки за ней по направлению вращения

Имеется в виду линия окружности? Тогда получается, что я в любом случае буду видеть узкое колечко искр, но оно должно быть с разрывами. А если узкое, но сплошное- то это "круговой огонь"?

Misantrop написал : Кстати, после покупки рекомендуется погонять бормашину для начала хотя бы с полчаса-час на средних оборотах и без нагрузки.

Вроде, в инструкции что-то про 5 минут было?..

небольшой офф- кто хочет продавать замечательный проксон в самаре? продавца ищу. в магазин. дремель тоже будет разрешен... иногда..;)

svb написал : Имеется в виду линия окружности?

Имеется в виду вся поверхность ламелей коллектора ;) Если ВЕСЬ коллектор светится, то - реальные проблемы в изоляции обмоток ротора. Искры должны светиться в области прилегания щеток к ламелям. А когда начинается "круговой огонь", то там термин "узкое" уже слабо применим... ;)

svb написал : Вроде, в инструкции что-то про 5 минут было?..

Разработчикам инструкции вовсе не интересно, чтобы агрегат отработал 5-7 лет (и более). Кто тогда придет за новой машинкой? ;)

Misantrop написал : А когда начинается "круговой огонь", то там термин "узкое" уже слабо применим...

А, спасибо. Значит, пока искры тонким кольцом, то всё нормально... (термин "узкое" я неправильно употребил, он, скорее, радиус характеризует)

svb написал : в инструкции что-то про 5 минут было?..

Да, для дремелей где-то так, после этого можно нагружать. На дрелях, шуруповертах и пр. нужно гонять на холостых оборотах подольше.

vasskar написал : Да, для дремелей где-то так, после этого можно нагружать.

Дело в том, что часть производителей делает на щетках профиль прилегания изначально, а другая часть этим не заморачивается. И не у каждого инструмента есть возможность добраться до щеток без разборки корпуса.

Misantrop написал : Разработчикам инструкции вовсе не интересно, чтобы агрегат отработал 5-7 лет (и более

мы всегда пишем про обкатку.

парадокс написал : мы всегда пишем про обкатку.

Серьезные производители в этом - на высоте. А вот производители ширпотреба - увы... ;)

Третий день проходит обкатку новая фреза. Самоделка из пальчиковой быстрорезной диаметром 8 мм. Сначала сделал спиральный вариант, отточил в бритву. Мягкое дерево резала хорошо, а вот твердое - не очень. А потом решил сделать встречную навивку (т.е. рассек режущие кромки на кучу отдельных кромочек по типу шипов. Грызет великолепно. При том, что обрабатывается стеклянной твердости ясень. И не зарывается, что особенно радует

парадокс написал : мы всегда пишем про обкатку

Ну так поэтому Вам и респект:) . Не каждого в Куршавель приглашают.

Misantrop написал : Третий день проходит обкатку

Интересный у Вас проксон на фото. Я такого не видел. Или это не проксон :a ?

vasskar написал : Или это не проксон

Это - древний чешский Vander, которому уже больше 5 лет. Служит верой и правдой и используется для черновых работ. ТОлько щетки менял и смазку в подшипниках (ну и переднюю гайку корпуса сразу заменил, родная была слишком неудобная)