Аватар пользователя
Dadenka

Местный

Регистрация: 31.10.2007

Москва

Сообщений: 18

17.11.2007 в 15:18:32

Это всё конечно ясно и понятно. Но всё вышесказанное есть лирика. Вся лирика уже давно пройдена - остается физика. Физика для меня это законы, кодексы и нормативные акты. Я понимаю, что юристам не выгодно раскрывать все карты публично. Поэтому я надеюсь на советы людей бывалых, кто в этой ситуации смог разобраться в свою пользу и на законных основаниях.

0
Аватар пользователя
Новосел

Местный

Регистрация: 08.02.2006

Москва

Сообщений: 389

17.11.2007 в 17:10:39

Итак: данная проблема решается только в новостройках, т.е. в жилье, которое должно отвечать действующим двум уровням комфортности. Каждому из двух уровней (А и Б) соответствует нормативная допустимая величина проникающего шума. Фактический проникающий шум определяется экспертизой. Если соседи сверху при проведении отделочных работ не обеспечили требования СНиПов по шумо- и звукоизоляции перекрытий (например, наклеили плитку на тонкую стяжку без изолирующего слоя), то можно в судебном порядке обязать их привести конструкцию пола в соответствие СНиПам. Это потребует некоторых материальных и временнЫх затрат... Случаи проведения соседями "пАти на хате" или ночного использования перфоратора - это совсем другая история... ;) В домах старого фонда никакие современные нормы не применимы, поэтому Ваш случай, Дяденька, - безнадежен! В Вашем случае нужно решать проблему путём переговоров с хозяином квартиры! В качестве аргументов использовать ссылки на налоговую и миграционую службы. :)

0
Аватар пользователя
Dadenka

Местный

Регистрация: 31.10.2007

Москва

Сообщений: 18

17.11.2007 в 17:41:59

Врёшь, Носовел!
Безнадежных ситуаций не бывает, ибо есть еще в природе колящие и режущие предметы, бабки-ведьми, СДЯВы и другие блага цивилизации, которые в случае грамотного применения гарантируют определенный результат. Что же касается моей ситуации, то буду я надеяться на чудо. Потому как чудеса всётаки случаются. Правда в налоговую я уже стучал, но на заявление пока не ответили. Надо будет самому звякнуть - узнать что там и как. А миграционная тут помоему непричем. Это ж россияне. А для россиянов конституция гарантирует свободу передвижения. Так что вот сижу - пишу и слышу как сверху что-то скачет.

0
Аватар пользователя
Alex___dr

Местный

Регистрация: 13.03.2006

Москва

Сообщений: 28323

17.11.2007 в 19:26:17

remont_hom написал : Потому как достало уже, вспоминают про лужковский закон о строительных работах до 19-00,

К Вашему сведению, этот закон 2005 года. И Ваша ссылка на закон 2002 года неуместна .

0
Аватар пользователя
remont_hom

Местный

Регистрация: 21.06.2007

Москва

Сообщений: 133

17.11.2007 в 22:49:16

Alex___dr написал :

А вот тут, сударь мой, Вы не правы. Я там не зря написал, что строительных работ, подпадающих под закон от 2005 года я УЖЕ не провожу. Посему закон 2005 года меня не касается НИКАК. А касается именно закон 2002 года. К этому закону относится общебытовой шум, в том числе ох и ах :) удары молотка в течении 3 (ТРЕХ) минут :).

Еще раз повторюсь, на каждую забывчивость соседей, которые ТОЖЕ проводили ремонт и тоже после него стучали по полгода, всегда найдется другой сосед, который им напомнит, в том числе и с помощью ИМИ, забывчивыми соседями, вызванной милиции, что требовать от других БОЛЬШЕ, чем позволяли себе, как минимум некорректно, а как максимум свинство. Так что господа хорошие, не забывайте, что ВЫ ТОЖЕ вели себя так-же до того как. Если не хуже (потому что сейчас постарались быстрей забыть то, что самим себе любимым позволяли...)

0
Аватар пользователя
caver

Местный

Регистрация: 27.08.2006

Москва

Сообщений: 234

19.11.2007 в 01:41:35

2Dadenka
Конечно, Вам можно посочувствовать, но... У вас у самого дети есть?
Видимо, нет, иначе бы вы знали, что заставить ребенка дошкольного возраста не бегать и не прыгать практически невозможно. Разве что связать. Никакие законы в решении вашей проблемы не помогут, юрист правильно сказал. В вашем случае можно попробовать заставить хозяина или жильцов купить ковры и тем улучшить звукоизоляцию. Различными мерами убеждения. Как вариант - в складчину с вами.

0
Аватар пользователя
KreS

Местный

Регистрация: 06.10.2006

Москва

Сообщений: 160

19.11.2007 в 03:07:52

caver написал : Видимо, нет, иначе бы вы знали, что заставить ребенка дошкольного возраста не бегать и не прыгать практически невозможно.

Отдать в сад. Мой потолок, не его спорт площадка, я почему-то не играю в футбол дома и не бросаю штангу на пол, когда она мне надоела. Иначе меня тоже будет практически не возможно удержать от прикрепления к потолку пары хороших мощных колонок, так мы уравняем наши шумы.

0
Аватар пользователя
Dadenka

Местный

Регистрация: 31.10.2007

Москва

Сообщений: 18

19.11.2007 в 11:58:36

caver написал : Видимо, нет, иначе бы вы знали, что заставить ребенка дошкольного возраста не бегать и не прыгать практически невозможно.

Дорогие любители детей - еще раз прочитайте что я написал выше - Я НЕ ПРОТИВ ДЕТЕЙ, я против шума и наглости соседей-квартирантов, которые откровенно кладут болт на людей. Не надо прикрываться детьми, когда речь идет об откровенном хамстве и безразличии. Всё зависит от воспитания. Если Вам изначально насрать на тех, кто живет рядом с Вами - Вы будете оправдывать свои действия любыми подходящими Вам способами. Детьми, животными, законами и пр. Когда я был мелким и носился по квартире - моя мама спрашивала у соседей снизу - а не мешаю ли я им ? Они говорили, что нет. Не мешаю. И всё, проблем не было. Люди уважали друг друга.

Я не шибко глубоко понимаю особенности воспитательного процесса детей в их сенситивный период, но я могу сказать, что такие безответственные родители сами себе закладывают большую и жирную мину. И эта мина бабахнет позже, где-то в пубертатном и подростковом возрасте. Все мы знаем, что Воспитание это процесс целенаправленного формирования личности в соответствии с действующими в обществе нормами. И ключевую роль в таком процессе играют определенного рода ограничения. Не подавление воли и насилие, а ограничения. Ограничения воспитывают волю человека и закаляют его характер. Все мы знаем, что такое избалованные дети и как такие дети себя ведут. Как получаются избалованные дети, тоже наверняка все знают. Да, родителям проще разрешить своему ребенку делать всё, что ему захочется, чем постоянно ходить за ним и гундосить-это нельзя, то нельзя, это хорошо, это плохо.
Или например дать ему ремня, пусть мол одумается через физическое воздействие. И в результате такого вот чудесного воспитания мы и получаем членов общества, которые чувствуя свою безнаказанность (ну мама же всё разрешала), измываются над слабыми (и прежде всего над немощными родителями) и уничтожают равных себе, либо более сильных (например людей с более выдающими способностями). А потом мы ходим и говорим - ой ой ой - какой же у нас начальник идиот. Этого сгнобил, этого подставил и сидит себе тузом, хотя сам дурак-дураком. А Вы говорите, что мол ребенка нельзя заставить. А его и не нужно заставлять - всмысле насиловать. Есть множество других способов воздействия на ребенка, о которых Вы видимо не знаете. Конечно, воспитание ребенка - есть личное дело каждого родителя. Однако не нужно забывать, что дети эти будут жить в человеческом обществе, частью которого являетесь и Вы. И то отношение к окружающим, которое Вы заложите ребенку в первые годы жизни, напрямую будет влиять на Вас в будущем.
Поэтому время рано или поздно всё расставит на свои места. Ну а сейчас я Счастья и здоровья желаю Вам и Вашим детям.

0
Аватар пользователя
Геннадий Б

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 1690

19.11.2007 в 12:44:42

2Dadenka Полностью Вас понимаю и поддерживаю. Только ребенку надо мной лет двадцать... В квартире она бывает иногда (кроме нее живут родители и еще двое детей). Когда она приходит, ей нужно надеть любимые тапки на жесткой пластиковой подошве и ничто другое. И начинается!!! Мы передали другие тапки, предложили деньги, говорили с отцом-нет...Беда еще в том, что этот отец делает ремонт и заменил линолеум на ПЛИТКУ в коридоре и кухне, а в комнатах-на ламинат. Я говорил с ним о звукоизоляции, предлагал ковролин, денег. Мужик не хам, но сам себе на уме. Ну и еще у них две борзые живут (сейчас из-за ремонта куда-то увезли их), которые бывает скулят и носятся по квартире... 2Новосел Дому 10 лет. Что делать?

0
Аватар пользователя
kolega

Местный

Регистрация: 19.09.2006

Москва

Сообщений: 153

20.11.2007 в 12:13:19

Дяденька, законом надавить не получиться, по закону ваши соседи правы. Даже если бы они захотели, ребенка утихомирить нельзя и не надо. Вот ковер постелить надо, но заставить их это сделать вы не можете. Самый дешевый вариант - купите им ковер. Если не хотите - можно попробовать их запугать и(или) заставить съехать. Тут много вариантов, вплоть до недешевых, но с моральной точки зрения, особенно учитывая наличие ребенка - как-то не очень...

Терпите.

0
Аватар пользователя
SVP

Местный

Регистрация: 14.11.2007

Москва

Сообщений: 21

20.11.2007 в 13:11:35

Dadenka, можно сделать так. Берёте музыкальный центр, желательно с сабуфером. Есть такие специальные записи для вредных соседей. Там звуки отбойного молотка, электродрели, электролобзика, мата строителей и прочая какафония. Направляете все колонки вверх на соседей (а ещё лучше прижать к потолку). Утром, уходя на работу, включаете музыкальный центр на повышенную мощность. Вечером придя с работы выключаете его. И так каждый день. Через неделю наслаждаетесь эффектом.

0
Аватар пользователя
тупая блонди

Местный

Регистрация: 04.06.2006

Москва

Сообщений: 4969

20.11.2007 в 13:27:28

Геннадий Б написал : Что делать?

постелить ламинат )) этого будет достаточно, соседям над ними . и подарить им деревянные сандали, и шлепки на каблуке))
а вообще, если честно, то надо вернуться к тому, что нас окружает именно тот мир, который мы создаем своими желаниями и поступками. искренне советую Вам помедитировать на тему, отчего так происходит, что Вы оказались в такой ситуации. при целенаправленном поиске и внутренней честности ОЧЕНЬ СКОРО Вы будете знать, почему так призошло, что Вы сделали, что бы так было. и что надо сделать с собой)), чтобы так не было. Мир лишь отражение нас...
я говорю абсолютно честно, что всегда в подобных ситуациях поступаю так. и только упрямство и глупость иногда мешает мне понять и принять, что происходит на самом деле...
Если вы будете и дальше отстраняться в ответственности за себя , то Вам же будет только хуже.. и Вашим детям, как правило они берут на себя много наших проблем.... болеют... капризничают... становятся прямым зеркалом нашей внуренней сущности...(((

0
Аватар пользователя
митяй

Местный

Регистрация: 23.09.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 89

20.11.2007 в 23:09:19

.....хороший вариант: сменить многоквартирный дом на домик в деревне, на отшибе ....либо привыкать, к тому что в этом мире не все устроено под вас.... меня соседи заливали, делали ремонт до 3 ночи (посылая вызванных мною ментов, а у меня тож ребенок 1,2 года).....но как тока я выхожу курить на свой балкон, тут же начинаются крики о том что очень плохо поступаю по отношению к ним.......как жить???? да очень просто, обустроить свое жилище так, как удобно тебе, мешали подростки во дворе-поставил новые окна, соседи топают-многослойный подвесной потолок.... и т.д. решать надо конкретные задачи.

0
Аватар пользователя
Dadenka

Местный

Регистрация: 31.10.2007

Москва

Сообщений: 18

21.11.2007 в 22:01:27

Знаете что...приспособленчество - это последнее дело. Может для кого-то и норма подстраиваться под капризы окружающих, но только не для меня. Люди должны уважать друг-друга, а уже потом стелить ковры и вешать звукоизоляцию. Я уважаю людей в целом, и поэтому до сих пор не бил стекол у машин и не поджигал дверей неприятных мне людей. Хотя спичек и камней на просторах нашей родины имеются целые залежи.
Выходов из сложившихся обстоятельств есть много, в том числе и явный криминал. НО...слово Совесть для еще кое-что, но значит.

Я коечто понял смотря на все эти житейские дела.
Всегда может быть хуже. Раньше было нормально. Теперь стало хуже. Нормально я еще терпел, а вот нынешнюю ситуацию терпеть не хочу. И Вы не терпите - активнее делитесь опытом! Пусть люди знают, как можно выйти из подобных ситуаций. За бугром (а может и у нас) уже есть специальные сайты,
которые посвещаны так называемому Файл Хакингу. По нашему - Взлому жизни. На этих сайтах подробно рассказывается о том, как выйти из той или иной ситуации. Как оказать влияние на представителей закона и власти, как решить бюрократическую проволчку в свою пользу, как избавиться от гнусного соседа...Если бы люди не тыркали по клавишам в пустую, а печатали бы исключительно по делу - мы бы во всех аспектах жизни были информированны чуть лучше. Так что меньше лирики, друзья и мы победим!

0
Аватар пользователя
Biryukow

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Фалькенштайн

Сообщений: 424

22.11.2007 в 12:19:03

Когда моя соседка снизу пришла ***, что у меня ребенок бегает днем, то я спокойно ей предложил попробовать съехать на жопе с лестницы. Добровольно, пока. Просто попробовать. Больше не приходила, только по стояку иногда лупит (даже в случае если шум идет со стороны). Ребенок вырос, пошел в сад, больше не бегает особо. Теперь у соседей сверху тоже появился ребенок. Ничего, терпим. Господа, пользуйтесь поиском. Я за несколько лет посещения этого сайта видел обсуждение подобных вопросов хрен знает сколько раз. Резюме таково: 1) жрать успокоительное или заняться спортом. после тренировок (нет, не педофитнес) спишь очень крепко и вообще приобретаешь некое внутреннее равновесие. бокс, восточные единоборства очень рекомендую. 2) продавать эту квартиру 3) делать звукоизоляцию, хотя бы примитивную 4) включить "обратку" и доставать соседей самому 5) в случае сдачи квартир спокойно стучать в налоговые органы на сдающих 6) наконец понять, что практически все жилье (особенно новострой, особенно панельный) строится вообще без внутренней звукоизоляции. думайте об этом когда решаете квартирный вопрос.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу