Шум и топот от соседей сверху.

Нашел заметку на сайте www.uristy.ru, в другом месте был комментарий к этому решению, выложил в файл.

Комментарий, конечно, муторный, но идея, как я понял - никто не может тебе запретить слушать музыку или шуметь в свое удовольствие, однако ты не имеешь права нарушать при этом покой соседей, причем под нарушением понимаются не только санитарные нормативы, но и субъективные ощущения пострадавших и экспертов. Т.е. звукоизолируйся полностью и твори что хочешь.

(Дело N 44г-295 Бутырского межмуниципального суда г. Москвы)

С. обратилась в Бутырский межмуниципальный суд к А. с иском об обязании ответчика звукоизолировать жилое помещение последнего. Истец ссылался на то, что из соседней квартиры (квартиры ответчика) постоянно доносится шум из-за систематического проведения ответчиком в своей квартире музыкальных занятий (по 6 - 8 часов в день с 10 до 21 часа). В результате истец ощущает сильные головные боли, наблюдается расстройство здоровья. По заключению Госсанэпиднадзора, уровень шума в квартире истца превышает предельно допустимые нормы. В качестве правового основания требования о звукоизоляции квартиры ответчика истец указывал на ст. ст. 10, 154 Жилищного кодекса РСФСР (далее - ЖК), ст. 4 Закона об основах федеральной жилищной политики (далее - Закон) и п. 9 Правил пользования жилыми помещениями, содержания жилого дома и придомовой территории в РСФСР (утвержденных Постановлением Совета Министров РСФСР от 25 сентября 1985 г. N 415 ) (далее - Правила). Истец также требовал компенсации морального вреда на основании ст. 151 ГК.

С изменениями и дополнениями, внесенными Федеральными законами от 12 января 1996 г. N 9-ФЗ, от 21 апреля 1997 г. N 68-ФЗ, от 10 февраля 1999 г. N 29-ФЗ, от 17 июня 1999 г. N 113-ФЗ, от 8 июля 1999 г. N 152-ФЗ. С изменениями и дополнениями, внесенными Постановлениями Правительства Российской Федерации от 18 января 1992 г. N 34, от 23 июля 1993 г. N 726.

Ответчик признал факт проведения в его квартире занятий по музыке, однако утверждал, что никто из соседей не жалуется на их проведение. Решением суда от 15 декабря 1997 г. на ответчика возложена обязанность звукоизолировать квартиру в соответствии с санитарными нормами, а также компенсировать моральный вред в размере 1 млн. рублей (в старом масштабе цен). Решение суда основывалось на ст. ст. 10, 154 ЖК, ст. 4 Закона, п. 9 Правил, а также на ст. ст. 151, 304 - 305, 1099 - 1101 ГК. Решение суда не обжаловалось в кассационном и надзорном порядке.

Dadenka, очень вам сочувствую и, можно сказать, сопереживаю даже. Например, когда я был маленький, мои родители мне не давали слоново бегать по квартире, помятую как раз о соседях снизу. Что же касается советов по делу, я лишь хочу вас предостеречь от каких бы то ни было попыток силового, и уж тем более криминального воздействия. Ни к чему это, правильно говорите - совесть штука такая...

Я думаю, что нужно занудно стучать в налоговые органы, как тут советовали и так же занудно доставать хозяина квартиры. Допустим, эти клоуны съедут, так хоть другим будет сдавать уже с оглядкой.

2Dadenka понимаю тебя мне 24, тоже живу с Матерью, единственное что соседи с верху постоянные жильцы У меня почти такаяже ситуация... Меня затрахали соседи с верху своим слоновьим топотом, у них есть 2 маленьких ребенка которые ровно с 8 до 11 громко бегают по моему потолку(естественно по своему полу). Как то раз я поднимался к ним в устной форме излагал свои претензии - кончилось все дракой с отцом этих детей и шрамом на верхней губе. Я почти его засудил только он, сволочь, в ответ подал на меня в суд и у меня смелости не хватило двинуть дело дальше, так что закончилось все ничем, даже еще и сам виноват остался. Теперь просто тупо долблю стену в ответ на топот, уже достали маленькие дебилы которых родители дебилы не могут отдать в детский сад и вывести на улицу побегать. Да еще собственная Мать, с которой я живу, не разделяет мои методы борьбы с соседями и возмущается. Я живу на 9 ом этаже соседи на 10, сил нет уже больше терпеть их грохот, как в клетке заперт ни туда ни сюда...

caver написал : У вас у самого дети есть?
Видимо, нет, иначе бы вы знали, что заставить ребенка дошкольного возраста не бегать и не прыгать практически невозможно.

Ошибаетесь. Мои теперешние вверху как-то умудряются. Что старшего с 5 лет, как въехали, не слышали, а теперь новорожденный и того НЕ слышно!!!! Что они с ними делают не устаю удивляться:) А до них над нами трое пацанов выросли! О! У меня люстра качалась временами и стекла, как при бомбежке тренькали. Те, кто редко у нас бывал, от непривычки подскакивали:)

caver написал : У вас у самого дети есть?
Видимо, нет, иначе бы вы знали, что заставить ребенка дошкольного возраста не бегать и не прыгать практически невозможно. Разве что связать.

Согласен с Милой. У меня дочка 3,5 лет, как и всякий ребёнок она бегает и довольно шумно (гремит пятками). Так потребовалась неделя (!), чтобы она приучилась (особенно после 22, у нас так) переходить на носочки. Если забывается, хватает устного напоминания. Так что всё зависит от желания нормально воспитать. P.S. А с соседями я тоже воюю нещадно, попались особо тупорылые гоблины. Пока наседаю на участкового........ :(

MDN написал : У меня дочка 3,5 лет, как и всякий ребёнок она бегает и довольно шумно (гремит пятками). Так потребовалась неделя (!), чтобы она приучилась (особенно после 22, у нас так) переходить на носочки

Знакомые также пацаненка приучили и довольно быстро. Сказали, что топает только слоник неуклюжий, а их мальчик ,как ловкий котик тихонько на лапках-пружинках умеет прыгать.

Слышимость не бывает односторонней, если вы слышите соседей - то они непременно услышат и вас:) простой пример:
датчик вибрации и акустический (на потолок) с подключенной к нему сиреной (не громкая вобщемто, из-за двери на лестнице не слышно, но протиииИИИВнаааААААя:)) - очень эффективно дресирует тех кто не следит за бегающим дитем, или положил плитку на пол прямо на бетон:) уходим с утра на работу - включаем систему - день дрессировки начался:)

если дома кто-то постоянно находится типа бабули старой которая поспать хочет в тишине (и при этом не глухая ,вот досада) - купите беруши. вещь незаменимая.
а соседу - в репу. как бы случайно. ой-извините-время хотел посмотреть:)

Dadenka написал : Пошел к юристу, 1000 рублей отдал за разговор с ним. Требовал я от него - разъясни мне жилищный кодекс. Законные интересы соседей расскажи, правила общежития расскажи. А он мне говорит - купи вина и конфет и сходи с ними подружись, ВДРУГ ОНИ УГОМОНЯТСЯ.

к нам как раз так и пришла соседка снизу, принесла чашку в подарок и вроде конфет каких, чашка разбилась в первые 30 мин. после ухода соседки (сама упала со стола, ветер тогда очень сильный был, и окно открылось и чашку за собой потащило), мы поражены были, конфеты тут же выкинули.....

Dadenka написал : Все мы знаем, что Воспитание это процесс целенаправленного формирования личности в соответствии с действующими в обществе нормами. И ключевую роль в таком процессе играют определенного рода ограничения. Не подавление воли и насилие, а ограничения. Ограничения воспитывают волю человека и закаляют его характер.

наша моим родителем так и советовала как раз меня привязывать к чему-нибудь, когда я сидеть спокойно не могу, а играю в доме .......................

Biryukow написал : когда моя соседка снизу пришла бздеть, что у меня ребенок бегает днем, то я спокойно ей предложил попробовать съехать на жопе с лестницы. Добровольно, пока. Просто попробовать. Больше не приходила, только по стояку иногда лупит (даже в случае если шум идет со стороны). Ребенок вырос, пошел в сад, больше не бегает особо. Теперь у соседей сверху тоже появился ребенок. Ничего, терпим. Господа, пользуйтесь поиском. Я за несколько лет посещения этого сайта видел обсуждение подобных вопросов хрен знает сколько раз. Резюме таково: 1) жрать успокоительное или заняться спортом. после тренировок (нет, не педофитнес) спишь очень крепко и вообще приобретаешь некое внутреннее равновесие. бокс, восточные единоборства очень рекомендую. 2) продавать эту квартиру 3) делать звукоизоляцию, хотя бы примитивную 4) включить "обратку" и доставать соседей самому 5) в случае сдачи квартир спокойно стучать в налоговые органы на сдающих 6) наконец понять, что практически все жилье (особенно новострой, особенно панельный) строится вообще без внутренней звукоизоляции. думайте об этом когда решаете квартирный вопрос.

это самое правильное!!!

мы вот ремонт делаем сейчас, в положенное время, да и не ремонт, и лишь только коридор делаем, обойи, потолок красим, розетки новые, двери в комнаты, все..... так она прибежала к нам, ее впустили, так она разоралась.....что раз у нас ремонт, все красиво, так и ей тоже надо сделать, типа у нее от нашей возни краска отвались с потолка.... кстати в ее квартире ремонта не было лет 20, так краске давно пора самой уже отваливаться и так...... мы в некоторых местах (где плинтус старый толстый был сейчас ведь они тоненькие) паркет отцеклевали (по периметру коридора)....так она нам потом весь вечер в дверь ногами била и звонила.... что мы шумим и самостроем занимаемся ))))))))))))) смешно

и еще оказывается ее раздражает, что мы ночью после 24 часов ходим по комнате, она это слышит, а она больная..... моемся в это же время, после 24 часов - ее бесит это, она даже нам первым предложила счетчики побыстрее поставить на воду со скидкой у нас когда давно был ремонт, мы решили на 1 паркет (не снимая его) положить 2 паркет, там все между вроде даже смолили.... все равно все слышат, у нас деревянные перекрытия...... она даже тут говорила у нас, что еще ее бесит когда мы часто свет вкл/выкл она это тоже СЛЫШИТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

то я раньше как-то даже чуть ли лишний раз на цыпочках ночью за чаем шла, а теперь нет уж!!! демонстративно иду на кухню и обратно

-- мне кажется она просто больной психически человек!!! ей 83 года она когда разговаривает спокойно то уже орет, а когда орать начинает, так вообще .... если очень прислушиваться, то вечером можно послушать как она по телефону орет на кого-то а еще она жалуется, что типа у нее муж парализованный, у мы ему мешаем ....... хотя вот др. соседи видели как они замечательно вместе гуляют... (ведь и парализация разная бывает)

Fleur написал : мне кажется она просто больной психически человек

вот-вот..я ,наверное, то же больной, но соседи сверху сделали перепланировку и настелили пол из ламината без звукоизоляции. Теперь, когда они скромненькой компанией бухают на кухне ( а кухня теперь над моей спальней ) спать невозможно!

Fleur написал : мне кажется она просто больной психически человек!!! ей 83 года

Я вот моложе ее более чем на 50 лет, но справедливости ради скажу, что очень хорошо слышно как мои соседи ночью включают свет. И как ходят в тапках, и как говорят по телефону, и пардон, как и с какой целью пользуются унитазом. Лучше уж сказать, что наши дома проектировали психически неполноценные люди или вредители. Слышимость как в консерватории :)) Я просто давно уже понимаю, что такие звуки - это не хулигансво, а расплата за проживание в такой вот чудесной стране с компактными бетонными домами. И бороться с этим бесполезно. Кто поднялся, те улучшают условия своего существования, а обычные люди свыкаются.

Ярослав_М написал : Я вот моложе ее более чем на 50 лет, но справедливости ради скажу, что очень хорошо слышно как мои соседи ночью включают свет. И как ходят в тапках, и как говорят по телефону, и пардон, как и с какой целью пользуются унитазом. Лучше уж сказать, что наши дома проектировали психически неполноценные люди или вредители. Слышимость как в консерватории ) Я просто давно уже понимаю, что такие звуки - это не хулигансво, а расплата за проживание в такой вот чудесной стране с компактными бетонными домами. И бороться с этим бесполезно. Кто поднялся, те улучшают условия своего существования, а обычные люди свыкаются.

самое смешное, что мы практически не слышим соседей (разве только громкую мызыку соседей армян) наши друзья соседи из соседнего подъезда тоже особо не слышат своих, только если что-то очень громкое

у нас дом кирпичный, немцы строили, стены очень толстые, мы у себя не слышим что творится в соседней комнате просто есть люди у которых слух понижен, а есть у которых повышен......

и говорить, " что вы там воду включаете и мне это не нравится, что она шумит " - это уже диагноз, если человека раздражают обычные звуки, кстати вода наоборот считается успокаивающей, тут надо к психиатру обращаться я тоже проходя мимо ванной слушу как вода зашумела, но если уйти в др. комнату, и дверь закрыть, так вообще тишина полная.....

а вот наши родственники живут в панельном доме, как сейчас строят такие желто-оранжевые, с уже постеленный паркетной доской или ламинатом, так там каждый шорох слышен....... в таких домах я вообще находиться немогу, там даже вентиляции нет, спать с закрытой дверью не реально, а у нас в каждой комнате есть, и достаточно ее на ночь, дышится хорошо

кстати, эта соседка давно бегает к нам и кричит, что наш дом снесут скоро (а у нас Сталинка 5-этажная), особенно когда перед ремонтом мы начали разбирать коридор, начали греметь, так она она прям каждый день к нам ходила. что все , решено, сносят нас ))))))))))))))))))) типа, желеет она нас, чтобы зря деньги не вкладывали мы...... а теперь совсем ясно, зачем она нам про снос говорила.

и она рвется переехать в дома, которые сейчас строят, у нее квартира запущена, ремонт не хочет делать.....она грезит новой квартирой, я представляю если ее поселить в один из таких домов, что она сделает с соседями сверху )))

Ярослав_М написал : Я вот моложе ее более чем на 50 лет

мы соседствуем с нашей уже лет 40 уже, и все время она ходила к нам, по батареям стучала, когда я маленькая была, они у нас чугунные

а переехала она в наш дом, выселев маленькую девочку, у которой умерли родители, что ей 2-ки много одной (тогда же не было приватизации и пр.), она пост какой-то там занимала, она по натуре такая стерва еще, и все перед ней должны бегать

а сейчас она говорит, что они с мужем больные люди и мы не в праве делать такой ремонт!

Дорогие коллеги по несчастью! Расскажу немного о своих подходах к этой проблеме и опыте. 1. Силовые методы я отвергаю! 2. Если соседи не скоты-надо с ними подружиться, выпить, обсудить проблему по-человечески, предложить помощь (деньги). 3. Если скоты-противодействовать. О себе. Достали звуки передвигаемых стульев, стук каблуков. Сначала предложил соседу наклеить на ножки стульев кусочки фетра (как сделано у меня). Он не стал это делать. Через некоторое время опустили в его почтовый ящик фирменные самоклеющиеся прокладки. И, о чудо, перестали слышать стулья! Часто в ответ на шум над головой мы стучали по стене (я полагаю, полезно выработать у соседа рефлекс: есть шум-будет стук), потом мы стали в этом случае просто звонить ему и после ответа класть трубку (бывало и ночью). После примерно 10 таких звонков он позвонил мне и спросил, не я ли звоню. Я сказал: "Да. Я так реагирую на шум".Состоялся очередной разговор.. И стало потише...

Dadenka написал : я живу в своей квартире 25 лет, они без году неделя, приехали из 44 региона и так себя ведут

• а не является ли именно этот фактор определяющим мотивом в разногласиях с соседями?.. Прочитав все посты форумчан заметил закономерность: кто сам сталкивался с топотом соседских детей, громкой музыкой и ремонтом за стеной по воскресеньям, тот обязательно примит вашу сторону, а кого, наоборот, доставали необоснованые притензии нервозных соседей, периодические визиты участкового, обьясняющего свой приход 131-м заявлением от хозяйки такой-то квартиры, находящейся на ДВА ЭТАЖА НИЖЕ, по факту "громких шоркающих звуков от тапочек в ночное время" и т.д., тот непременно встанет на сторону ваших соседей. Искать крайних в конфликте, освещенном в одностороннем порядке, крайне сложно и большинство примет ту или иную сторону исходя из собственных предубеждений...

Andrejka (22-11-2007, 17:11) давал ссылку с трогательной историей успеха в басманном суде - кто-нибудь пытался этим примером воспользоваться?

я зашла на сайт по ссылке, но там этой заметки уже нет, а на вопрос о возможности их консультант отвечает, что это мало реально.

дикий запад :mad: