Шум и топот от соседей сверху.

Алекс2 написал : Ищите не документ, а специалиста у которого есть ВСЕ (!) документы.

вы не поняли принципиального момента - в ваших индивидуальных документах на право собственности в разделе Технические характеристики жилья по определению отсутствует шумовой (аккустический) параметр конкретной квартиры. Поэтому все усилия по универсализации и оптимизации этих вопросов юридически тщетны и практически равны нулю. А подобные спорные или конфликтные ситуации могут быть решены только в правовом поле. Т.е. этот параметр (шум) не является нормируемым!

Алекс2 написал : Человек начинает сходить с ума, у него многократно возрастают риски заболеваний угрожающих жизни - прежде всего сердечно-сосудистых и онкологических

1) установить причинно-следственную связь между шумом этажом выше (ниже) и проблемами со здоровьем соседей юридически практически невозможно; 2) какой статьёй основного закона - конституции запрещена игра детей дома с мячом или установка ламинированного паркета?! Даже если пользователь, нарушив инструкцию по монтажу ламината, не уложил специальную антишумовую подложку, то его действия не попадают ни под какую ответственность, разве что - морально-этическую.

А особо чувствительным индивидумам рекомендовать можно проживание в частном секторе - тогда уже точно над вами никто не будет вас беспокоить.

Ответ пользователю из украинского города Хмельницкий. Уважаемый украинский друг ! Судя по вашим категоричным ответам вы являетесь крупным специалистом в области юридической защиты от ударного шума, создаваемого твердыми напольными покрытиями. Однако специалистом в этой области, с вашего разрешения, являюст и я. Поэтому вы поставили меня в трудное положение .. . Что же мне делать после ваших руководящих наставлений ? Наверное немедленно закрыть лавочку. Но прежде позвонить всем, для которых ударный шум сверху уже в прошлом, и многокртно извиняясь сообщить пренеприятное известие: "Хотя ваша шумная проблема уже решена, но я только что узнал от крупного украинского специалиста, что все усилия по ее решению ... тщетны и равны нулю". После такого звонка обо мне подумают : он сошел с ума. Но чего не сделаешь ради российско-украинской дружбы .... А теперь чуть серьёзнее. Если в украинском городе Хмельницкий параметры шума и, добавлю, звукоизоляции, не нормированы (в чем я очень сомневаюсь !), то в России и в г. Москве они нормированы. И нормированы они не только в России, но и во всех нормальных странах мира. Правда применяются они везде по разному. Так в странах типа "Россия" действительно нужно доказывать несоответствие нормативам. А в странах типа "Дания" нормативы применяются редко. Там чтобы избавиться от ударного шума достаточно заявления соседа (устного !). Заявление подается конечно не в суд и не в орган власти - в управляющую компанию (при этом конечно трудно представить датчанина который сделает шумный пол и заявит своему соседу снизу: теперь мой шум - твоя проблема... Там уважают соседей !). Отсюда естественным образом вытекает ответ на вашу трогательную защиту детей (нельзя запретить детям бегать и прыгать и т.п. !). Дети не имеют к этому вопросу никакого отношения. Звукоизоляция перекрытия должна обеспечивать нормальные (благоприятные) условия проживания (по шуму) в нижней квартире вне зависимости от возрастного состава жителей верхней квартиры.

Dadenka написал : ...Живем мы в кирпичной пятиэтажке. У нас полы в доме такие, что слышно ВСЁ. И сделаны они по принципу барабана. Деревянный брус а по нему половая доска. Полы пустые. Любой звук усиливается. Но это из разряда физики. Я же расскажу про лирику. Есть люди воспитанные, а есть не очень. Так вот грохот и топот не был бы столь страшен, если бы его не производил ребенок дошкольного возраста, родители которого откровенные наглецы. Мы их просили вежливо - ну проследите за ребенком - ну не позволяйте вы ему носиться ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ, слышимость такая, что отдельные слова и фразы сверху слышны в тихий день. А уж топот - так вообче как пытка. Стены дрожат, люстра дребезжит. Батарея в углу, а из дырки в потолке где труба у батареи сыпится что-то от грохота. Звоним им и говорим - так и сяк -живем под Вами терпим от Вас топот и грохот. Будет добры. Вы люди или как ? А они в ответ: - купите нам ковёёёр, поменяйте нам полыыы. Ну и так далее. Обращались к участковому, они - КВАРТИРАНТЫ -видимо послали и его. Потому как он отбрехался от всей этой ситуации тем, что собрал всех у себя в опорном пункте, пригласив туда представителей общественности. Бабушек там, представителей жека, студентов юристов и кого-то там еще. Они долго убеждали нас в том, что всё так и должно быть и НАМ придется потерпеть, пока у ребенка не пройдет бегательный возраст и он не угомонится. Ковер квартирантам и Собственнику (он там присутствовал), конечно, постелить Порекомендовали! На этом всё. Ни ответа ни привета. И пошли долгие и мучительные будни. Сверху всё прыгает и скачет, падает на пол и визжит. Контроля никакого. Всё как было так и есть. Писал в мосжилинспекцию - отписка, мол не наша компетенция. Роспотребнадзор - отписка, мол обратитесь в НИИмос_чегототам они могут замерить шумы и прочее. МосНии - не ответило. Теперь новый участковый, но идти к нему опять - думаю будет тоже самое. Оргумент у всех чиновников один - нет таких законов, чтобы дети дома не бегали. Есть у меня надежда на новый желищный кодекс, но всё там уж больно витеевато. Звонить соседям с просьбами ? Сколько можно унижаться...я живу в своей квартире 25 лет, они без году неделя, приехали из 44 региона и так себя ведут. Просили вежливо, пожалуйста им говорили. Пофигу. На три буквы не посылают, но всё делают так, что я в своей квартире жить не могу. Когда тебе целыми днями бегают по голове - особо не разживешься. Поизучал я законы и прочие писульки. Сделал выводы из жилищного кодекса. Пошел к юристу, 1000 рублей отдал за разговор с ним. Требовал я от него - разъясни мне жилищный кодекс. Законные интересы соседей расскажи, правила общежития расскажи. А он мне говорит - купи вина и конфет и сходи с ними подружись, ВДРУГ ОНИ УГОМОНЯТСЯ. Слов нет больше... Ну вот пишу теперь сюда на форум. Есть тут похожие статьи и темы, но у людей ситуация немного другая. они имеют дело с топающими Собственниками жилья, а я с квартирантами. Хотя тут не важно, кто над тобой скачет, а важно как быть в такой ситуации. Поэтому я спрашиваю - ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ ? У меня мать пожилая, у неё за это время случился инсульт и она теперь инвалид 3 группы. Из-за грохота сверху или нет - это еще вопрос спорный, но факт есть факт. Я не против детей, я не против людей, которые едут в москву на работу, учебу, воровать и так далее. Я против шума, который мешает, МЕШАЕТ мне жить. Я понимаю, что всё всегда у всех происходит по разному. Шумы бывают разные и есть люди (шизофреники) которые игру кошки у соседа сверху называют топотом. Кошка мол Ваша топает мне спать не дает. Это одно. Но топот детей по пустым полам - это другое. Это действительно невыносимо. 8 утра - визги и грохот сверху - проснулись. Далее беготня и грохот...перерыв 5 минут. Опять. Опять. Опять. Вроде затихли. Ушли ? Слава Богу ! Через час опять грохот - пришли... Скрежет по потолку через всю квартиру - ага - на самокате поехал... БУБУХ...бросил. И так целый день.

Ну и что мне делать, люди ?

ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ ?

Купить новую квартиру, где нет эффекта барабана.Или же радоваться, что Вам не надавали по ушам, когда жаловались ,что дети днем бегают.

Уважаемый из С.Петербурга ! Впереди вас очень много сообщений на тему шумный пол у соседей сверху. Вы бы прочли хоть некоторые что ли .... Там есть ответы на часть ваших вопросов. Вы пишите: "Слов нет больше !". А сколько же в вашем сообщении слов ! Конечно вы сходили к юристу зря, только деньги потратили ... Юрист общего профиля, который берется за любые дела, в шумных делах ни бэ ни ме не понимает. Привлечение такого юриста не только бесполезно, но и очень вредно. Большинство шумных дел за которые они берутся ими проигрываются. Это значит, что если до судебного процесса сосед сверху просто словами посылал нижнего соседа, то после процесса он уже будет посылать на основании решения суда ! Исправить такое положение можно, но сложно. Шумные дела в России сложны тем что все здесь против вас: Роспотребнадзор (это не наш вопрос !), жилищная инспекция (отписки !), управляющая организация (отписки !). Даже ваши соседи (!) - и те, как правило, против вас (почему ? О ! Это загадка русской души). Единственная ваши возможность это найти специалиста - юриста по шуму. Если вы бы жили в Москве .... Но вы же из С.Петербурга. Однако в С.Петербурге должен же быть хоть один. Выйти на него можно попробовать через тех же уклонистов - Роспотребнадзор (отдел неионизирующих излучений), жилищную инспекцию (поговорите с его штатным юристом), управляющую организацию (поговорите с его юристом). Сами ничего не предпринимайте ! Можете себе навредить.

Я унял топотунов разборкой,обошлось без жертв-но запомнили нас надолго,особенно одного чела,которого и днём то страшно повстречать.

добрый день, подскажите советом.. купила квартиру, естественно , делаем ремонт.. так вот, соседка снизу вытрепала все нервы, типа мы ее топим.. раз к ней сходили, она показала 2 тоненькие струйки(мы по не знанию решили ей закрасить все это)ее муж сказал, что он сам все сделает.. потом она опять прибежала, говорит, что мы ее опять затопили, в этот момент была бригада на квартире.. домой она к себе не пустила, чтобы показать, где бежит и что делать, блажит-давайте денег.. а тут выясняется, что эти сруйки уже сто лет назад появились от ее предыдущей соседки, бывшей хозяйки квартиры.. Что делать в этом случае, как вывести эту прохвостку на чистую воду.. Самое что интересное, что она бегает жаловаться, уже куда то сбегала написала заявление.. а мы то ни в чем не виноваты, как оказывается. Что делать?

Не реагировать постараться.А сколько лет хозяйке квартиры? Поиметь с вас денег она может только через суд.Соответственно нужно доказать еще, что старые следы от протечки , это следствия Вашего ремонта.

тата 404 написал : . тут выясняется, что эти сруйки уже сто лет назад появились от ее предыдущей соседки,...а мы то ни в чем не виноваты, как оказывается. Что делать?

Статья 159. Мошенничество [Уголовный кодекс РФ] [Глава 21] [Статья 159]

1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием, -

наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

Статья 30. Приготовление к преступлению и покушение на преступление [Уголовный кодекс РФ] [Глава 6] [Статья 30]

1. Приготовлением к преступлению признаются приискание, изготовление или приспособление лицом средств или орудий совершения преступления, приискание соучастников преступления, сговор на совершение преступления либо иное умышленное создание условий для совершения преступления, если при этом преступление не было доведено до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам.

Уважаемые, а может и мне подскажите, что можно сделать в ситуации: живу уже в квартире без малого 10 лет, надо мной всё это время проходили репетиции на рояле (именно на более громком рояле, предназначенном для концертных залов, а не обычном фортепиано, и уж тем более не электронном). конечно же всё это время было тяжело - даже обычный грипп превращается в испытание нервов, но ничего не предпринимал, всё таки многоквартирный дом, да и ходить на разборки я не любитель. Но за это время обзавёлся семьёй и, главное, ребёнком, который от репетиций совсем не в восторге... Наш график абсолютно сбился, т.к. репетиции заканчиваются в 11 вечера, ребёнок засыпает не раньше половины 12, а будят нас ранним утром, включая выходные. Дитя вообще не высыпается, досыпает днём "когда получится" (иногда репетиции могут длиться до 10 часов).

Недавно в Петербурге был принят некий закон, запрещающий шумные работы в выходные до 12 дня, он тоже нарушается, рояль начинает звучать в 9. Дом относительно новый, кирпичный, но междуэтажные перекрытия - тонкие плиты, никакой звукоизоляции по вертикали.

Что следует предпринять до обращения к юристам? С чем идти к юристу (что нужно сделать заранее)? Кто-нибудь может посоветовать толкового за разумную цену? (личным сообщением)

Спасибо заранее за Ваши ответы!

Думаю сначала стоит ознакомиться с 273 законом, потом идти к юристу и решать вопрос исходя из местного менталитета и особенностей аборигенов) процент успеха вероятней будет не больше 5 процентов:( Со звукоизоляцией даже не заморачиваетесь, дешевле будет поменять квартиру.

Scorpio* написал : Со звукоизоляцией даже не заморачиваетесь, дешевле будет поменять квартиру.

Хочется заставить, чтобы на ТОЙ стороне заморочились... Если это профессиональная деятельность, значит репетиции это, суть, таже работа (в будние мы же тоже брянчим), от которой она получает прибыль, вот эта самая прибыль, сэкономленная на аренде помещения, должна потратиться на оборудование используемого помещения, как-то так

Трудно доказать проф. деятельность, если бы они снимали эту квартиру было бы проще.Законы можно трактовать как в Вашу, так и в другую сторону...Как реагируют другие соседи? Звук доходит?

Уважаемый Дима из СПБ (комм. № 130) ! Вам нужно усилить звукоизоляцию по шуму (и воздушному и ударному) междуэтажного перекрытия. Технически это просто - обратитесь к специалистам - строительным акустикам (обратите внимание: не к строителям, а к строительным акустикам). Такие конторы занимаются только (!) строительно-акустическими работами (если контора еще предлагает "шиномонтаж" и пр. - это не строительные акустики). Работы проводятся в ВЕРХНЕЙ квартире. Т.е. нужно, как минимум, согласие верхней квартиры ... Если в верхней квартире живёт обыкновенный ... то придется приглашать еще специалиста, на сей раз - юриста по шуму (СПБ - город большой, должен же быть хоть один). Он сформирует доказательную базу и с ее помощью получит согласие вашего соседа. Знать вам какие-либо законы - бесполезно. Менять квартиру - тоже, думаю, бесполезно (ваша квартира имеет существенный недостаток - нарушение звукоизоляции ограждающей конструкции. А такая звукоизоляция нормируется ... Соответственно вы должны при продаже вашей квартиры сообщить покупателю о такой особенности вашей квартиры. Если не сообщите то ... То покупатель вправе повернуть всё назад - даже после сделки). Конечно, для ускорения работ вы можете взять на себя часть финансирования (некоторые даже предлагают своим верхним соседям полное финансирование. Общая сумма обычно - от 1 тыс. руб / за кв. м.)

Да, вот ещё что Дима из СПБ (комм. № 130). Вы задали очень важный вопрос: "Что нужно предпринять до обращения к юристам ?" На этот вопрос я ответил в небольшой памятке размещенной в ЖЖ (Alex2221) под общим назнанием "Юрист по шуму. Ударный шум от соседей сверху".