Аватар пользователя
laskin

Местный

Регистрация: 11.09.2007

Москва

Сообщений: 134

25.09.2007 в 20:34:07

#513669

Что выбирать? с сечением понятно. Так как кондеи для дома, для семьи небольшие 7-ки и 12-ый, то сечение 3х1,5

Установщикам скорее всего все равно, что будет. Кабель или провод, судя по тому что желают ПВС

2 кондиционера с подключением питания к наружным блокам. Значит NYM уже не подходит. Третий - к внутреннему)

Подумалось использовать КГ. Вот только не пойму к какому региону отнести Москву т (тропическое исполнение) или хл (для холодного климата)?

Развейте мои сомнения, пожалуйста.

0
Аватар пользователя
Sergey_G.

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Нижний Новгород

Сообщений: 1366

25.09.2007 в 20:42:18

#513676

Москва - это ХЛ. Но решение ставить КГ довольно странное. Он же резиновый. Я неоднократно видел растреквавшуюся резину, причем из-за воздействия довольно безобидных факторов. А жилы внутри него очень тонкие, хорошо окисляться будут, особенно в контакте с резиной, которая выделяет что-то вонючее (да, воняет КГ сильно...).

ИМХО нужно меньше верить бумажкам и ставить что-то из ПВХ потолще, например ВВГнг.

0
Аватар пользователя
laskin

Местный

Регистрация: 11.09.2007

Москва

Сообщений: 134

25.09.2007 в 20:52:03

#513683

про КГ мысль посетила после 30 лет эксплуатации на даче по забору до сарая (только толщина жил поболе). Судя по таблице, да. ВВГ подходит, статус нг будет нелишним. http://194.58.155.128/files/docs/3158/Index3.html

0
Аватар пользователя
evgenygrig

Местный

Регистрация: 20.02.2007

Красногорск

Сообщений: 2471

25.09.2007 в 20:53:05

#513686

У нас КГ от перепадов температуры быстро постарел и потрескался - чуть не сгорели. ПВС - на улицу также не годится. ВВГнг работает в диапазоне -50 .. +50 и почти не боится ультрафиолета - оптимальный выбор.

0
Аватар пользователя
ломастер

Местный

Регистрация: 25.10.2006

Новосибирск

Сообщений: 5910

25.09.2007 в 21:00:01

#513695

Если кондер с теплом то провод 5!!! жильный Мы используем пвс.Кабель должен быть мягким .А то монтажники пошлют вас при защелкивании блока. Интерестно вы еще и медь будете от Мюллер покупать и фреон от Дюпонт. Не заморачивайтесь.

0
Аватар пользователя
Smily

Местный

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

25.09.2007 в 21:18:51

#513717

laskin написал : 2 кондиционера с подключением питания к наружным блокам.

А разве к наружным блокам питание подводится :eek:
Мне как раз завтра надо проводку в офисе под кондишны заложить, так я к внутренним блокам подвожу:confused:

0
Аватар пользователя
laskin

Местный

Регистрация: 11.09.2007

Москва

Сообщений: 134

25.09.2007 в 21:27:29

#513725

заморачиваюсь только по одной причине. электрика в квартире еще не сделана. вешать будут только внешние блоки.
подключение кондеев будет от щитка кондиционерщики дали ТУ на сечение про ПВС-намекали, но некритично. Длина кабеля неизвестна, так как электрики со штукатурами пока заняты на другом объекте и в квартире делается все, чтобы следующие смогли работать. То есть состыковываю.

Соединения провода делать не хочется, то есть сделать одним куском.

ЗЫ. насчет заморочек - штробы для них готовили другие (кто профессионально штробит и ломает)

0
Аватар пользователя
laskin

Местный

Регистрация: 11.09.2007

Москва

Сообщений: 134

25.09.2007 в 21:30:15

#513731

Smily написал : А разве к наружным блокам питание подводится

Зависит от конкретных моделей. Даже в рамках одного производителя мне сказали по-разному на 7-ку и 12-й

0
Аватар пользователя
Smily

Местный

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

25.09.2007 в 21:51:06

#513751

laskin написал : Зависит от конкретных моделей. Даже в рамках одного производителя мне сказали по-разному на 7-ку и 12-й

Мда...и что делать если неизвесна ни модель ни мощность? Я заложил ВВП-2 3х2,5 к внутреннему блоку (хвост на будущее) прямо от щитка. Если надо будет к наружнему....придётся коробочки ставить и соединения делать.

0
Аватар пользователя
laskin

Местный

Регистрация: 11.09.2007

Москва

Сообщений: 134

25.09.2007 в 22:12:21

#513773

Smily написал : Мда...и что делать если неизвесна ни модель ни мощность?

Будучи на Вашем месте во время ремонта офиса, закладывали над подвесным потолком в местах предполагаемых блоков 3х2.5 с розетками. Установщикам оставалось только штепсель вставить.

0
Аватар пользователя
igor1

Местный

Регистрация: 30.07.2007

Сообщений: 1448

25.09.2007 в 22:49:45

#513817

А что это: "небольшие 7-ки и 12-ый,"?

0
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

26.09.2007 в 00:54:15

#513919

igor1 написал : А что это: "небольшие 7-ки и 12-ый,"?

Дураку понятно - 1907 и 1912 год. Мне кажется ...:)

0
Аватар пользователя
Палецкий

Местный

Регистрация: 16.05.2007

Ровно

Сообщений: 21549

26.09.2007 в 01:44:24

#513938

....я закладывал 3Х2,5 и на наружный и на внутренний блок, подключал на один автомат. Так кондерщики захотели. Кондер был кассетного типа в потолок.

0
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

26.09.2007 в 08:17:28

#513992

ломастер написал : Мы используем пвс.Кабель должен быть мягким .А то монтажники пошлют вас при защелкивании блока.

Лучше, кажется, послать монтажников.

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24335

26.09.2007 в 09:11:21

#514031

Smily написал : Если надо будет к наружнему....придётся коробочки ставить и соединения делать.

Как правило, моно-сплиты, которые допускают подключение к внешнему блоку, на внутреннем имеют клеммники для подачи питания на внешний блок. И выключатель заодно.

0
Аватар пользователя
Ketch

Местный

Регистрация: 25.05.2007

Сургут

Сообщений: 23

26.09.2007 в 15:04:02

#514456

7-ка и 12-й это 7000 и 12000 BTU (есть такая холодильная единица) примерно 2,0 и 2,5 кВт холодильной (!) мощности. Практически у всех (такой мощности), ну может быть за редким исключением, питание подается к внутреннему блоку. Там шнур с вилкой болтается. Советую обратиться в монтажную фирму где вы предполагаите заказать сплиты и там проконсультироваться по подключению.

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24335

26.09.2007 в 15:15:25

#514469

Ketch написал : может быть за редким исключением

Некоторые Хитачи, к примеру. Шнур, правда, тоже "болтается" - два варианта подключения.

0
Аватар пользователя
salabus

Местный

Регистрация: 20.10.2007

Рязань

Сообщений: 238

22.10.2007 в 22:15:23

#534244

ломастер написал : Мы используем пвс.Кабель должен быть мягким .А то монтажники пошлют вас при защелкивании блока.

Мы все свое привозим - кабель 3х1,5 (одножильный - жесткий? - сами себя не посылаем) и

ломастер написал : медь ... от Мюллер ... и фреон от Дюпонт.

  • именно так! Зато медь не трескается при развальцовке, косяков с фреоном нет, и марку держим!

Smily написал : А разве к наружным блокам питание подводится

А надо сначала доподлинно это установить в конторе, которая будет кондеи ставить! У разных контор и разных моделей - по разному. Я понял тенденцию так: "как правило" - 7-9-12- иногда 18 - к внутр. бл., дальше/больше - к наружному. Но вообще - это очень условно (можно задействовать, только когда придурок-начальник требует сделать подводку питания сейчас, а определиться с кондеями - через год - в противном случае лучше сказать придурку-начальнику "Да! Конечно!!!", подойти к монтажникам и спросить "чего сделать-то?").

avmal написал : Лучше, кажется, послать монтажников.

+1 - или пусть везут все свое (работа "под ключ"), или конкретизируют ТЗ по коммуникациям и комплектующим!

0
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

22.10.2007 в 23:44:21

#534327

ВТБ! написал : Как правило, моно-сплиты, которые допускают подключение к внешнему блоку, на внутреннем имеют клеммники для подачи питания на внешний блок. И выключатель заодно.

Разумеется все зависит от модели. Сейчас, например, делал стандартную подводку от щита к внутреннему сплиту, а от него к наружному, а когда приехали кондиционерщики, то выяснилось, что надо еще протаскивать пару от сплита на наружный блок для управления. Сечение я протащил 2,5, а когда мне сказали, что я погорячился, то пришлось им объяснять про пусковые токи и просадку напряжения во время пуска.

0
Аватар пользователя
salabus

Местный

Регистрация: 20.10.2007

Рязань

Сообщений: 238

23.10.2007 в 01:03:20

#534390

avmal написал : то пришлось им объяснять про пусковые токи и просадку напряжения во время пуска.

Слу-ушай! А не мог бы ты объяснить еще раз, пожалуйста! Электротехник я пока еще ... слабый, поэтому ситуация: кондей, УЗО на общем вводе. Врубается внеш. блок, вылетает УЗО, причем "совсем". Меняют УЗО. (ставят 300 мА, какое раньше стояло - не знаю). Вешают косяк на нас, что у нас там что-то протекло, а у них там где-то закоротило (действительности не соответствует!). Все работает. Меряю напругу при включении внеш. блока - падение на 70 В. Вопрос про пусковые токи: Могло УЗО, скажем, на 30 мА (или меньше) отреагировать на такой пуск как на МЕГАутечку и сложить свое буйное поляризованное реле/вторичную обмотку во славу Правила Кирхгофа? Кстати, на счет горячности - могли иметь в виду инверторы. Хотя мы везде до 2-х кВт 1,5 тащим.

0
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

23.10.2007 в 01:45:28

#534410

salabus написал : Кстати, на счет горячности - могли иметь в виду инверторы. Хотя мы везде до 2-х кВт 1,5 тащим.

Вы же сами видите, что 1,5 квадрата мало из-за пусковых токов, когда замеряли 70В падения.

salabus написал : ситуация: кондей, УЗО на общем вводе.

Вы или забыли упомянуть или автомат на кондее не стоит? Только УЗО? Я на кондиционеры УЗО 30мА не ставлю - вышибает то и дело при запуске. В этажном щите УЗО на 100 или 300мА и автомат на 16 в этажном.

0
Аватар пользователя
salabus

Местный

Регистрация: 20.10.2007

Рязань

Сообщений: 238

23.10.2007 в 02:05:19

#534416

Стоит УЗО, потом автоматы. Автоматы не реагировали. Вылетело УЗО (один раз и насовсем). Я подозреваю, что ЭЛЕКТРИК (а не ЭЛЕКТРОМОНТАЖНИК или -ТЕХНИК) поставил сначала УЗО 30 мА, а потом решил списать свой косяк на нас, поставив уже правильное УЗО на 300. Так все-таки... (не смотрите, что я помню фамилию Кирхгоф - это пережитки юности) не могу смодулировать ситуацию (пережитков юности не хватает) - вот пошел пусковой ток, упало напряжение - как на это отреагирует "бытовое" УЗО ("от котят и детей")? P.S. Автомат - или 16, или вовсе 25 - точно не помню...

0
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

23.10.2007 в 02:33:33

#534421

salabus написал : вот пошел пусковой ток, упало напряжение - как на это отреагирует "бытовое" УЗО

Что упало напряжение, говорит только о том, что по линии пошел большой ток. Считать сейчас не будем, но сами посудите ...

salabus написал : Стоит УЗО, потом автоматы.

При расчете ожидаемого тока утечки для выбора номинала УЗО или их количества, если все планируемые мощности известны, исходят из расчета 0,4мА на 1А тока в цепи и 10мкА на один метр фазного проводника. У вас, предположим, первоначально стояло УЗО на 30мА, правда не сказали на какой номинальный ток контактов. Не вдаваясь в подробности схемы сетевого фильтра кондея, можно предположить, что в сумме с другими потребителями ток утечки достигагает уставки срабатывания УЗО. И это в момент протекания через его контакты максимального тока, на который контакты могли быть и не рассчитаны. А дальнейший сценарий можно предположить такой - УЗО срабатывает, через его контакты течет очень большой ток, образуется шикарная вольтова дуга, которая выжигает контакты. Возможны врианты и другие сценарии.

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24335

23.10.2007 в 09:14:48

#534496

avmal написал : другие сценарии

Основная гипотеза - электронное УЗО.

0
Аватар пользователя
Lehandr

Местный

Регистрация: 18.02.2011

Псков

Сообщений: 657

13.08.2018 в 10:57:19

#6398282

Доброго времени суток всем :) Сплит старт стоп 18. Часть трассы пойдет по деревянной стене. Силовой межблочный кабель 2,5 квадрата прокладывается в металлорукаве с ПВХ оплеткой. Подскажите, какой кабель по уму (безопасней, надежней) проложить на межблочное соединение сплита? NYM, ПВС, ВВГнг? Спасибо.

0
Аватар пользователя
Alexey_Spb

Местный

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

13.08.2018 в 11:41:56

#6398312

Lehandr, Ввгнг-ls.

Я использую 5х1.5, хотя обычно кладут 4х1.5. Вроде есть китайские кондиционеры, которым нужно 5 жил.

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

Аватар пользователя
megrad

Местный

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

13.08.2018 в 11:50:58

#6398321

Lehandr написал: по уму (безопасней, надежней)

ПРКС

0

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Аватар пользователя
Lehandr

Местный

Регистрация: 18.02.2011

Псков

Сообщений: 657

13.08.2018 в 12:06:28

#6398337

Ввгнг-ls или ПРКС в металлорукаве с ПВХ оплеткой, понятно, спасибо :)

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу