ПРОТЕЧКА на несколько этажей в КОПЭ, чем горозит?

Присмотрел себе двушку распашонку в КОПЭ последней модификации(2002г), где НЕТ короба в хухне(я даже и не думал, что такие КОПЭ есть) и большая ванна. Но вот что смутило, потолок в ванной весь обшелупленный и видны следы протечки, на кухне чуть получше но тоже есть эти признаки. Хозяева говорят, что якобы так уже было, когда хату получали. Спустился ниже и выше, там такая же ситуация, то есть протечка была конкретной, видимо с самого верха. Теперь вопрос, чем это грозит? Не нарушились ли хар-ки плит? Что при ремонте следует учесть и сделать?

d007 написал : вопрос, чем это грозит? Не нарушились ли хар-ки плит?

..ничем не грозит и ничего не нарушилось...шпаклевка с грунтовкой Вам в помощь :)

Палецкий Понятно, спасибо, но гидроизоляция по идее полетела на верхних этажах к черту? То есть в случае легких протечек уже защиты как я понимаю никакой?:(

d007 написал : в случае легких протечек уже защиты как я понимаю никакой?

...как Вам сказать? Все относительно. Обезопасить себя на будушее можно тем, что бы положить плитку от пола до потолка и на потолке использовать полимеры (вагонку, натяжной)

2d007 Во первых, короба на кухне в КОПЭ нет и в домах до 2002 года, насколько далеко в прошлое это уходит не знаю, но в домах 1990 года его там нет.

Во вторых, это КОПЭ практически все некоммерческие дома (парус и копэ-парус не в счет), т.е. строили на соц нужды, там гидроизоляции вообще нет :)

В третьих, смотря что пониамть под легкой протечкой :), у меня (я тут уже делился своим опытом с заливающей строны) после трех протечек: 1ая - слилась вода из стиралки на пол и простояла там часа 3, 2ая - не закрылся клапан в сливном бачке и 3я - лопнула подводка к бачку, соседи приходили ни сколько с обвинением, а сколько с заботой обо мне: мол у нас по стояку ручеек течет, посмотрите у себя не залило вас там... в общем все зависит от везения, у меня просто удачно все слилось по стояку (надеюсь и впредь так же будет), у кого то стояк "запенен" или "замоналитен" со всеми вытекающими...

Tony_K Я знаю много КОПЭ 90х годов С КОРОБОМ на кухне, БЕЗ короба я впервые увидел в доме 2002г. Вы уверены, что БЕЗ короба начали уже с начала 90х делать? Например на вилиса лациса 25, дом 2000г, там ЕСТЬ короб. Интересно, каким фигом там вентиляция организована не просветите? Я просто до этого только с традиционными КОПЭ сталкивался... Да, согласен с вами, почти все КОПЭ шли под расселение :( Контингент мягко говоря ужасный ... что касается гидроизоляции не соглашусь, есть она там, во всяком случае в тех, которые посвежее, про советских времен не знаю, не ковырял. Скажу больше, даже в этих КОПЭ под расселенцев, 2002+ годов ставили отличные стеклопакеты двухкамерные и клали весьма неплохой ламинат! Еще есть АЗУ, медная проводка и т д. Весьма неплохо для "нуждающихся", коих я заметил в доме только 1/3, все остальные хитропопые халявщики, получающие уже по третему-четвертому разу и там не живущие, а реально сдающие :) Вам с протечкой повезло - всетаки не очень большой объем воды был ... в моем случае видимо кто-то забыл вырубить ванну ... я так думаю, она перелилась и заливало все это дело очень долго и упорно, ибо весь потолок в ванной, на трех этажах как минимум, конкретно залит, и даже на кухню прошло - по стояку тоже текло судя по всему не кисло - тоже следы имеются...я раньше с такими нехилыми протечками не сталкивался, вот и беспокоит меня, не могло ли это на плиты и проводку повлиять. А тех кто монолитит стояк ... я бы руки отрывал, кстати вот плюс домов под расселенцев - мало кто вообще ремонт какой либо делает, я из всего подъезда по внешним признаком только ОДНУ квартиру после ремонта смог идентифицировать :)

d007 написал : Вы уверены, что БЕЗ короба начали уже с начала 90х делать?

нихт, просто у знакомого где то на севере Москвы (адрес не помню, один раз там был, но примерно где съезд с мкада на Химки :) ) там нет короба, это было в 95 году, а жил он там еще до 90х

d007 написал : Интересно, каким фигом там вентиляция организована не просветите? Я просто до этого только с традиционными КОПЭ сталкивался...

у меня стояк в туалете глубной сантиметров 40, за ним короб, примерно такой же глубины, как устроен точно не в курсе, но "прощупывание" показало что вроде как поделен на три трубы - одна идет на кухню, одна на туалет, третья на ванну

d007 написал : 2002+ годов ставили отличные стеклопакеты двухкамерные и клали весьма неплохой ламинат!

ага у меня KBE (однокамерные они, однокамерные!), ламинат ужас - один пластик с хреновым рисунком, но к воде нейтрален :)

d007 написал : вот и беспокоит меня, не могло ли это на плиты и проводку повлиять.

на плиты не знаю, а вот проводку легко идентифицировать: все соединения (скрутки) сделаны в распаечных коробках (в КОПЭ их таковыми сложно назвать, но все же), вскрываете, смотрите наличие следов протечек, тоже делаете и в розетках

кстати, если будете делать там ремонт, то скорее всего и проводку ментяь будете, т.к. расположение розеток и выключателей там оставляет желать лучшего, а это грозит полно йзаменой проводки от щитка - старую использовать не представляется возможным опять же в силу ее неудобного расположения, ах, да и каналы там все забиты всякой ...ей.

Tony_K Имхо тот дом на севере, это был экспериментальный, типа пробовали без короба кухне :) Ибо вчера в люблино несколько КОПЭ спец просмотрел, все конец 90х - у всех был короб. У вас лично копэ дом какого года постройки? Что касается того дома, где я присмотрел хатку, там сто пудово именно двойной стеклопакет (однокамерные тоже в КОПЭ видел, на том же лациса были такие), и ламинат с приятным рисунком, и не один пластик. Нигде не проминается, стяжка по ходу тоже неплохая. К воде абс точно стойкий, ибо протечка проникшая на кухню не оставила на нем ни малейшего следа :) Видимо всетаки не во все КОПЭ ставили одинаковые стеклопакеты и ламинат, возможно разные поставщики были ... Понятно, что проводку проверить легко, но также понятно, что вскрыть ее можно только после оформления сделки, до этого никто мне не даст ковыряться в проводке. Вы меняли всю проводку у себя? Кстати АЗУ у вас было изначально? Я лично не заметил, что расположение розеток и выключателей там архи неудобно сделано. Во всяк случае именно в распашонке сходу меня расположение удовлетворило, может вы в линейке сие дело лицезрели, ибо их в последних постройках больше всего штамповали...распашонок почти не делали. Кстати, не знаете куда в распашонке в холле можно шкаф-купе воткнуть, ибо в отличии от линейки, у распашонки холла почти нет :(

d007 написал : Имхо тот дом на севере, это был экспериментальный, типа пробовали без короба кухне

не исключаю, я не истинный знаток КОПЭ ;)

d007 написал : У вас лично копэ дом какого года постройки?

2005

d007 написал : Что касается того дома, где я присмотрел хатку, там сто пудово именно двойной стеклопакет (однокамерные тоже в КОПЭ видел, на том же лациса были такие), и ламинат с приятным рисунком, и не один пластик. Нигде не проминается, стяжка по ходу тоже неплохая. К воде абс точно стойкий, ибо протечка проникшая на кухню не оставила на нем ни малейшего следа

повезло комуто со стеклопакетом... на счет стяжки - у меня просто бетонная плита, рованя, мне понравилось что не надо стяжку делать :)

d007 написал : до этого никто мне не даст ковыряться в проводке.

может можно договориться как то? коробку действительно придется вскрывать - она представляет собой заклееную стальной пластиной углубление в панели (по крайней мере у меня)

d007 написал : Вы меняли всю проводку у себя? Кстати АЗУ у вас было изначально?

практичкски всю, где можно было нарастить/перенести - оставлял старцую. Щиток сдеоан добротно, АЗУ было сразу, счетчики электронные, есть сигнализация пожарная, но работает она или нет - ХЗ не проверял, провода идут в щиток и уходят вниз, скорее всего работает :)

d007 написал : Кстати, не знаете куда в распашонке в холле можно шкаф-купе воткнуть, ибо в отличии от линейки, у распашонки холла почти нет

я не знаю, у меня в КОПЭ квартиры такой планировки http://www.ssrr.ru/list/planing/33/, вы присмотрели, как я понял двушку на верхнем риунке, коридор там действительно никакой :(

Tony_K Однако, век живи век учись - я считал, что последние два-три года КОПЭ уже не шлепали, только КОПЭ-М. Во дела ... :) Стяжка возможно в моем случае тоже в виде чистого бетона, я так на глаз только прикинул :) Там не только повезло со стеклопакетом, там же лоджия из большой комнаты и соотв там вообще оконный блок очень достойный стоит, короче существенная экономия на окнах - менять ничего не надо, и застекление самой лоджии, если не утеплять ее, тоже на 4 с плюсом. Что касается вскрытия коробки, договорится не удалось, ибо спрос очень высокий, и просто было сказано, не нравится, типа не ешь, другие возьмут и все дела. Расселенцы часто народ наглый и жадный увы. Судя по вашему описанию, в моем варианте щиток абс такой же, и тоже с пожарной сигналкой, по идее должна работать :) Кстати проводка у вас медная была? Планировка совершенно верно, та что на верхней картинке, в конфигурации на этаже 4-1-1-2, это и есть "распашонка". У вас как я понимаю, "линейка", в конфигурации 3-3-2-3 на этаже? Да, у распашонки коридор действительно просто никакой, и это еще мягко сказано. Вообще, у КОПЭ все двушки несуразные получились, у линейки вот большой коридор, но комнаты поменьше и самое неприятное единственный балкон из кухни просто ужасно мааалюсенький, считаю издевательство это в КОПЭ посл годов постройки шлепать такое безобразие; окна опять же таки все выходят на одну сторону света, и в 90% случаев это как правило ЮГ плюс минус неск градусов, то есть летом кирдык без кондея. Ну и еще конфигурация на этаже не очень удачная, в плане проживания, всетаки три трешки, часто получается очень много народа и как следствие коридор ведущий на общий балкон просто завален всяким "хламом", а так как двушка линейка к нему не примыкает, "оттяпать" там хоть какой то кусочек очень непросто...у вас получилось?:) В распашонке имхо немного меньше минусов, конечно все портит этот ужасно маленький коридор, но зато окна на две стороны света, нормальная лоджия из большой комнаты, и собсно сами комнаты более-менее. Ну и квартира примыкает к общему коридору, и соотв часто удается его почти весь и захапать :) Ну и конфигурация на этаже чуток поприятнее: 4-1-1-2, при чем четверка расположена рядом с лифтами и ее почти не видно, и не слышно :) Но, распашонок этих очень мало строили, соотв практики по ним тоже очень мало, до сих пор не могу никого найти, кто бы в них вот шкаф-купе ставил :( Слышал, что как то извращаются, но вот как ...

d007 написал : Однако, век живи век учись - я считал, что последние два-три года КОПЭ уже не шлепали, только КОПЭ-М. Во дела ...

ну так последние два и не шлепали :)

d007 написал : Стяжка возможно в моем случае тоже в виде чистого бетона, я так на глаз только прикинул

в моем 100% плита - видны даже технологисческие отверстия заджеланные цементом, можно ударить по нему кувалдой и у соседей с низу вылетит люстра :)

d007 написал : Там не только повезло со стеклопакетом, там же лоджия из большой комнаты и соотв там вообще оконный блок очень достойный стоит, короче существенная экономия на окнах - менять ничего не надо, и застекление самой лоджии, если не утеплять ее, тоже на 4 с плюсом.

мне не понравилось наличие форточки :)

d007 написал : Что касается вскрытия коробки, договорится не удалось, ибо спрос очень высокий, и просто было сказано, не нравится, типа не ешь, другие возьмут и все дела. Расселенцы часто народ наглый и жадный увы. Судя по вашему описанию, в моем варианте щиток абс такой же, и тоже с пожарной сигналкой, по идее должна работать Кстати проводка у вас медная была?

Расселенцы зачастую "пролетариат", они еще жалуются, что их выгнали из уютных двориков! ... Да, проводка медная, вообще все было сделано очень добротно...

d007 написал : У вас как я понимаю, "линейка", в конфигурации 3-3-2-3 на этаже?

не, у меня однушка :(, но есть знакомые и соседи со всеми типоразмерами

d007 написал : "оттяпать" там хоть какой то кусочек очень непросто...у вас получилось?

у нас на этаэе живут умалишенные старики молдаване, одну хату здают, а в третьей какое то семейство, но их видно не часто, в общем все более менее спокойно, в коридор стараюсь ничего не класть из соображений безопасности оставленных в нем вещей. лы идея поставить на балконную дверь замок и облагородить коридор, но учитвая какой контенгент у нас живет, я ее оставил, так иногда клей или ГКЛ кину на время...

d007 написал : Но, распашонок этих очень мало строили, соотв практики по ним тоже очень мало, до сих пор не могу никого найти, кто бы в них вот шкаф-купе ставил Слышал, что как то извращаются, но вот как ...

у меня друг в трешке живет (та, что на нижнем рисунке слева), там коридор вообще нулевой, раельно КОРИДОР :D он там угловой шатурский шкапчик вставил под одежду, и столик глубиной 30см, который все все время задевают и сносят все что на нем лежит :) В общем в этом вопросе я вам не помощник ;)

Tony_K написал : у меня просто удачно все слилось по стояку (надеюсь и впредь так же будет), у кого то стояк "запенен" или "замоналитен" со всеми вытекающими...

Эх если б всё так просто было. У меня вот все "гильзы" через которые проходит стояк выступают из пола сантиметров на 5-10. Так что помочь они могли только либо если точненько по трубе течь будет или когда наберётся воды до этого уровня. А на холодной трубе этой гильзы и вовсе нет это строители так поставили. Ведь ставятся гильзы, чтоб стояк ходил свободно при изменении температуры, а для холодного это не нужно.

2Denis B. гильза ставиться для защить трубы, что не значит то, что гильза герметично примыкает к перекрытию. У меня гильзы есть, но вставлены они пенопластовое перекрытие, покрытое сверху типа раствором, что защищает трубу и дает протечь воде дальше...

з.ы. не знаю как должно быть все устроено по СНиПам (вплане использования пенопласта :) ), но мне кажется, что теория рализована правильно

у меня пространство вокруг гильз залито цементным раствором. Это было от строителей. Конечно раствор там не такой, как само перекрытие, но вода через него не быстро просочится.

Я не думаю, что СНиПы как-то оговаривают использование гильз или дыр рядом со стояком для слива воды на нижерасположенные этажи. На мой взгляд это делается исключительно для решения проблемы с температурными деформациями труб.

2Denis B. на счет гильз да, но СНиПы (или какае то иные документы) должны как то оговаривать "аварийный" слив :)

з.ы. в общем, учитываю специфику нашей страны, обсуждение данноговопроса просто быссмысленно :)