Результаты утепления ИЗНУТРИ стены дома

nadegniy, Вы пока пишите исключительно лозунгами, поэтому даже не знаю, что вам отвечать, извините. Если у вас есть вопросы по плитам PIR, то достаточно почитать их характеристики и они все отпадут. Я кстати тоже ознакомилась повнимательнее и мой вопрос тоже отпал:) Резон, озадачили вы меня :) Обсудим с мужем, подумаем как лучше поступить с углами. Спасибо за ваши советы!

Bruce333 написал: nadegniy, Вы пока пишите исключительно лозунгами, поэтому даже не знаю, что вам отвечать, извините. Если у вас есть вопросы по плитам PIR, то достаточно почитать их характеристики и они все отпадут. Я кстати тоже ознакомилась повнимательнее и мой вопрос тоже отпал:) Резон, озадачили вы меня :) Обсудим с мужем, подумаем как лучше поступить с углами. Спасибо за ваши советы!

Bruce333, Лозунги и рекламные слоганы у вас, а я видел во что превращается ПИР через полгода.

Резон написал:

nadegniy написал: Резон, Ужасные рекомендации, как нельзя делать.

nadegniy написал: Резон, Не работает фольга, не придумывайте. Фольга хороший пароизолятор и не более того.

Ух сказал, как отрезал... :)

nadegniy написал: Можно вместо тепловизора в морозный день потрогать стену рукой. Зачем тепловизор в данной ситуации? Слово красивое?

Я так понимаю разницу между "есть фольга и нет фольги" Вы предлагаете рукой проверять? :)

nadegniy написал: Чтоб лучистая энергия хоть как-то себя проявила нужно нагреть основание до 2000 С

Это Вам из теории

это источник http://docs.cntd.ru/document/1200095525

Это Вам из практики. Все пояснять не буду, кратко: источник тепла: стояк отопления со стороны 1 сектора с радиатором в 1,7м. от обследуемой стены, на перпендикулярной стене, на время изолированы слоем ГВЛ от пола до потолка. Три изолированных сектора, слева направо: 1 сектор ЭППС толщиной 100 мм 2 сектор ЭППС толщиной 80мм + фольгоизол 3мм, воздушная прослойка 18мм + слой ГВЛ 3 сектор ЭППС толщиной 80 мм, без фольгоизола, воздушная прослойка 18 мм + слой ГВЛ

секторы без зашивки

Зашитые секторы

термограмма, темепературы вынесены в таблицу, т.к. программа не выставляет температуры на изображении

nadegniy написал: Школьный курс физики вам в помощь, там есть ответы на все ваши вопросы.

Надеюсь школьного курса физики Вам хватит чтобы сделать выводы работает фольга или нет, даже при толщине основного слоя ЭППС 8 см. :eek: а уж при "трех см." разница будет значительней. P.S. "зонты" на тепловизоре без "фрезировки", как звезды в ночном небе... это к вопросу выполнения работ в "домашних условиях без фольгоизола"

Резон, Подтасовка данных. Тепловизионное обследование даёт температуру на наружной поверхности облицовки, а под облицовкой у вас зазор, данные картинки филькина грамота. Как только у вас в конструкции появляется брусок и между брусками утеплитель, то эффективность такого утепления ничтожная, так как у вас промерзание по бруску. Посчитайте площадь бруска и посмотрите его лямбду.Данная система утепления используется только на фасадах, так называемое перекрёстное утепление вентилируемого фасада, но там как минимум два, а лучше три слоя брусков и базальтовая вата между ними. В итоге получите конденсат и гниение в месте стыковки бетон-брусок, а как это скажется на здоровье обитателей квартиры нужно спросить у них самих через пять-десять лет, если будет у кого спрашивать.

nadegniy написал: Как только у вас в конструкции появляется брусок и между брусками утеплитель, то эффективность такого утепления ничтожная, так как у вас промерзание по бруску.

Должен Вас разочаровать

• там нет бруска
• обрешетка идет поверх сплошного слоя утеплителя...

nadegniy написал: Тепловизионное обследование даёт температуру на наружной поверхности облицовки, а под облицовкой у вас зазор, данные картинки филькина грамота.

Соглашусь с тем, что дает температуру на поверхности... Но если внимательно смотрели, то например зашитая металлическая труба в зазоре между сплошным слоем утеплителя и ГВЛ - просматривается... т.е. температура в воздушной прослойке отобразилась на поверхности... {{post:6157579,нужно спросить у них самих через пять-десять лет, если будет у кого спрашивать.}} Первый полноценный вариант такого утепления делал в 2003 г. И о чудо, до сих пор все в порядке. Или еще не срок?

nadegniy написал: а я видел во что превращается ПИР через полгода.

Ну так могли бы об этом сразу написать, во что превращаются, почему так происходит, думаю всем было бы это полезно. Зачем задавать мне вопросы, на которые вы знаете ответы? К чему этот пафос? Никакой рекламой я не занимаюсь, не выдумывайте. От использования плит PIR воздержусь. Вернулись к минвате, хотя найти в продаже удалось только 40 мм минимум((

Резон написал:

nadegniy написал: Как только у вас в конструкции появляется брусок и между брусками утеплитель, то эффективность такого утепления ничтожная, так как у вас промерзание по бруску.

Должен Вас разочаровать

• там нет бруска
• обрешетка идет поверх сплошного слоя утеплителя...

nadegniy написал: Тепловизионное обследование даёт температуру на наружной поверхности облицовки, а под облицовкой у вас зазор, данные картинки филькина грамота.

Соглашусь с тем, что дает температуру на поверхности... Но если внимательно смотрели, то например зашитая металлическая труба в зазоре между сплошным слоем утеплителя и ГВЛ - просматривается... т.е. температура в воздушной прослойке отобразилась на поверхности... {{post:6157579,нужно спросить у них самих через пять-десять лет, если будет у кого спрашивать.}} Первый полноценный вариант такого утепления делал в 2003 г. И о чудо, до сих пор все в порядке. Или еще не срок?

Резон, Обрешётка поверх утеплителя это халтура. На строительных выставках и не такую халтуру показывают, но то на выставке, в квартире нужно делать надёжно и качественно. Для измерения температуры внутри нужно использовать контактные приборы, делать прокол и снимать показатели в точках.

Bruce333 написал:

nadegniy написал: а я видел во что превращается ПИР через полгода.

Ну так могли бы об этом сразу написать, во что превращаются, почему так происходит, думаю всем было бы это полезно. Зачем задавать мне вопросы, на которые вы знаете ответы? К чему этот пафос? Никакой рекламой я не занимаюсь, не выдумывайте. От использования плит PIR воздержусь. Вернулись к минвате, хотя найти в продаже удалось только 40 мм минимум((

Bruce333, Минвату изнутри не советую, бруски будут источником возникновения конденсата, они мостики холода, от них вата будет мокнуть и гнить.

Я ему про лепешки, он мне про халтуру... не глядя, походя... то подтасовка, то халтура...

nadegniy, мое мнение такое, что на фасадах Вы собаку съели и практике работ на фасадах у Вас есть чему поучиться. Но видимо как в любой профессии, профессия откладывает отпечаток на человека, Вы как видите слово фольга... такое ощущение , что воспринимаете как команду "Фас"... не проанализировав, не посмотрев... Правильно, чё на нее смотреть, она ж на фасадах не применяется, да и обработке ножовкой плохо поддается... а то, что приведенная таблица нормативного документа подтверждается натуральным опытом - по боку... 2000 градусов подавай и все тут, в результате уход от рассматриваемых вопросов на другие. Фольга не работает - нет вот работает, вот документ, ну тогда бруски у тебя там не по феншую - нет там брусков, тогда халтура и тд. и т.п ... безапелляционно. В общем, что то интерес в общении пропадает,
Хрен бы я полез в эту тему, не знаю что дернуло, наверное то что Bruce333 запуталась читая форумы, думал попробую помочь... а тут на те, то подтасовка, то обман и ложь, то советы вредные...

Резон написал: Хрен бы я полез в эту тему, не знаю что дернуло

Не-не, правильно дёрнуло:))

nadegniy написал: Bruce333, Минвату изнутри не советую, бруски будут источником возникновения конденсата, они мостики холода, от них вата будет мокнуть и гнить.

Дерево достаточно неплохой теплоизолятор, не уверена, что он станет прям мостиком холода, но точно не могу сказать. Для предотвращения конденсата планируется пароизоляция. Вы имеете ввиду, что идеально герметично сделать не получится? Есть такие опасения. Альтернативу минвате найти пока не удалось, все остальные утеплители не подходят по требованиям пожарной безопасности. Не получается так чтобы и вкусно и полезно:) Либо просто в монтаже и пожароопасно, либо наоборот. Если знаете волшебный утеплитель, подскажите.

Резон написал: Я ему про лепешки, он мне про халтуру... не глядя, походя... то подтасовка, то халтура...

nadegniy, мое мнение такое, что на фасадах Вы собаку съели и практике работ на фасадах у Вас есть чему поучиться. Но видимо как в любой профессии, профессия откладывает отпечаток на человека, Вы как видите слово фольга... такое ощущение , что воспринимаете как команду "Фас"... не проанализировав, не посмотрев... Правильно, чё на нее смотреть, она ж на фасадах не применяется, да и обработке ножовкой плохо поддается... а то, что приведенная таблица нормативного документа подтверждается натуральным опытом - по боку... 2000 градусов подавай и все тут, в результате уход от рассматриваемых вопросов на другие. Фольга не работает - нет вот работает, вот документ, ну тогда бруски у тебя там не по феншую - нет там брусков, тогда халтура и тд. и т.п ... безапелляционно. В общем, что то интерес в общении пропадает,
Хрен бы я полез в эту тему, не знаю что дернуло, наверное то что Bruce333 запуталась читая форумы, думал попробую помочь... а тут на те, то подтасовка, то обман и ложь, то советы вредные...

Резон, В такой конструкции хорошо работает только приклееный ЭППС, причём приклейка без дюбелей и сверху базовый армирующий слой из клея и стеклотканевой сетки. ЭППС выступает как утеплитель и пароизоляция в одном лице.

Bruce333 написал:

nadegniy написал: Bruce333, Минвату изнутри не советую, бруски будут источником возникновения конденсата, они мостики холода, от них вата будет мокнуть и гнить.

Дерево достаточно неплохой теплоизолятор, не уверена, что он станет прям мостиком холода, но точно не могу сказать. Для предотвращения конденсата планируется пароизоляция. Вы имеете ввиду, что идеально герметично сделать не получится? Есть такие опасения. Альтернативу минвате найти пока не удалось, все остальные утеплители не подходят по требованиям пожарной безопасности. Не получается так чтобы и вкусно и полезно:) Либо просто в монтаже и пожароопасно, либо наоборот. Если знаете волшебный утеплитель, подскажите.

Bruce333, Не знаю негорючие эффективные утеплители, любой дюбель помимо того, что является мостиком холода ещё и является мостиком пара. Решайте.

Bruce333 написал:

nadegniy написал: Bruce333, Минвату изнутри не советую, бруски будут источником возникновения конденсата, они мостики холода, от них вата будет мокнуть и гнить.

Дерево достаточно неплохой теплоизолятор, не уверена, что он станет прям мостиком холода, но точно не могу сказать. Для предотвращения конденсата планируется пароизоляция. Вы имеете ввиду, что идеально герметично сделать не получится? Есть такие опасения. Альтернативу минвате найти пока не удалось, все остальные утеплители не подходят по требованиям пожарной безопасности. Не получается так чтобы и вкусно и полезно:) Либо просто в монтаже и пожароопасно, либо наоборот. Если знаете волшебный утеплитель, подскажите.

Bruce333, При перекрёстном утеплении фасада на брусках, система вентилируемого фасада, бруски 50 мм устанавливают горизонтально, между ними закладывают минеральную вату плотностью 80-90 кг/м3, потом вертикально, опять закладывают следующий слой минваты и снова горизонтально так, чтоб первый слой брусков не совпадал с третьим слоем, закладывается третий слой минваты, дальше вертикальный троганный брусок не менее 40 мм и финишная облицовка. Три слоя брусков и базальтовой минераловатной плиты делаются для того, чтоб компенсировать мостики холода от брусков.

nadegniy написал: Для измерения температуры внутри нужно использовать контактные приборы, делать прокол и снимать показатели в точках.

Вот зачем козе баян? Проколы то бишь делать, мы распределение температуры по слоям определяем или смотрим как работает весь пирог утепления? Понятно что уже в воздушной прослойке температура будет ниже.

nadegniy написал: такой конструкции хорошо работает только приклееный ЭППС

Обоснуете? Или как обычно...?