Регистрация: 04.04.2012
28.02.2018 в 16:55:09
Зная про самый популярный форумный контраргумент "напели маркетологи", я намеренно ссылался на мнение и опыт людей, занимающихся утеплением эковатой профессионально...и именно российских... И мне нравится, что вы своим постом уже подвергаете сомнению тезис, безапелляционно проходящий красной нитью сквозь весь форум, что утепление изнутри возможно только паронепроницаемыми утеплителями...
Регистрация: 29.10.2005
28.02.2018 в 17:26:43
vikdmi написал: Зная про самый популярный форумный контраргумент "напели маркетологи", я намеренно ссылался на мнение и опыт людей, занимающихся утеплением эковатой профессионально...и именно российских...
К сожалению многие из этих людей не владют элементарными знаниями физики.
vikdmi написал: И мне нравится, что вы своим постом уже подвергаете сомнению тезис, безапелляционно проходящий красной нитью сквозь весь форум, что утепление изнутри возможно только паронепроницаемыми утеплителями...
Сразу скажу, что мои сообщения более относятся к утеплению ВООБЩЕ безотносительно конструкции стен. Так что я вам не сообщник.
Поймите, что существуют законы физики которые являются абсолютной истиной и ЧУДЕС не бывает. Паропроницаемость измеряется в реальных еддиницах, а не "есть или нет".
Хорошее утепление изнутри в общем и целом приводит к ПОЛНОМУ ПРОМЕРЗАНИЮ строительной конструкции снаружи до слоя утеплителя.
Если стр конструкция мало паропроницаема, а утеплитель хорошо паропроницаем - будет беда.
Если конструкция паропроницаема - то важно отношение паропроницаемостей утеплителя и конструкции и нужен серьезный расчет.
В том числе для понимания полезно побегать по обьектам с пирометром, или тепловизором, повскрывать слои, посливать воду из утеплителя ;)
vikdmi написал: ЗЫ: Вдруг вам будет интересно послушать пение про капиллярную структуру беларуского производителя эковаты:
Все эти рассуждения ниочем без указания полной конструкции стены. Просто постарайтесь это понять.
Вообще - строительная теплотехника - достаточно сложноя к понимаю, и доходит не сразу. Когда-то давно, чтобы понять азы этой науки, пришлось много понапрягать мозги. Да и постоянно есть чему учиться. Вам желаю думать своими мозгами, а не множить заблуждения других ...
Регистрация: 29.10.2005
28.02.2018 в 17:33:59
vikdmi написал: ЗЫ: У меня, к примеру, эковатой утеплена баня и ее микроклиматом я наслаждаюсь, так сказать, минуя интернет, поэтому в ваших убеждениях особой нужды нет даже бесплатно...а вы когда нибудь работали с эковатой, у вас есть среди недвижимости объекты, утепленные эковатой?
Микроклимат сильно зависит от источников тепла и вентиляции в том числе.
Оценочно о состоянии конструкции стен можно можно судить по расчетам вот тут:
Внесите параметры своей конструкции и киньте сюда ссылочку на расчет - будет предметный разговор.
Регистрация: 04.04.2012
28.02.2018 в 18:28:01
BV написал: Хорошее утепление изнутри в общем и целом приводит к ПОЛНОМУ ПРОМЕРЗАНИЮ строительной конструкции снаружи до слоя утеплителя.
Приводит. И в стенах без утеплителя тоже приводит.
BV написал: Если стр конструкция мало паропроницаема, а утеплитель хорошо паропроницаем - будет беда.
Речь идет о внутреннем утеплении?
Регистрация: 04.04.2012
28.02.2018 в 18:39:49
BV написал: Внесите параметры своей конструкции и киньте сюда ссылочку на расчет - будет предметный разговор.
У меня нет задачи обсуждать расчет пирога каркасных стен моей бани. Но если что, изнутри наружу: липовый горбыль, сосновая доска-дюймовка, пергамент, эковата(10 см), гидроизоляция, наружная доска внахлест(американка)
Регистрация: 29.10.2005
28.02.2018 в 18:40:18
vikdmi написал: BV написал: Хорошее утепление изнутри в общем и целом приводит к ПОЛНОМУ ПРОМЕРЗАНИЮ строительной конструкции снаружи до слоя утеплителя.
Приводит. И в стенах без утеплителя тоже приводит.
К полному? ;) Посчитайте на теплокалькуляторе кирпичную стенку. Ответ - сюда
Регистрация: 04.04.2012
28.02.2018 в 19:03:59
{{post:6267079,Естественно ДА, о внутреннем.} Следовательно, при наружном - наоборот(исходя из тезиса, что паропроницаемость должна увеличиваться изнутри наружу)? И как в эту парадигму вписывается самое популярное наружное утепление кирпичной стены пенополистиролом?
Регистрация: 29.10.2005
28.02.2018 в 19:07:57
vikdmi написал: У меня нет задачи обсуждать расчет пирога каркасных стен моей бани. Но если что, изнутри наружу: липовый горбыль, сосновая доска-дюймовка, пергамент, эковата(10 см), гидроизоляция, наружная доска внахлест(американка)
пергамент защищает вату от переувлажнения, если гидрозащитная мембрана достаточно паропроницаема
Регистрация: 20.04.2009
28.02.2018 в 19:12:09
Зная про самый популярный форумный контраргумент "напели маркетологи", я намеренно ссылался на мнение и опыт людей, занимающихся утеплением эковатой профессионально...и именно российских...
Ну коненешно конешно в России ведь дураков никогда не было.
Регистрация: 29.10.2005
28.02.2018 в 19:16:31
vikdmi написал: Следовательно, при наружном - наоборот(исходя из тезиса, что паропроницаемость должна увеличиваться изнутри наружу)?
ну по крайней мере поступающий водяной пар должен уходить наружу без накопления в стене.
vikdmi написал: И как в эту парадигму вписывается самое популярное наружное утепление кирпичной стены пенополистиролом?
Только не ЭППС!!! А именно пенопласт - ППС16Ф-Р-А (старое название ПСБ-С 25ET). Ссылка на новые/старые названия тут
Выше - была ссылочка на калькулятор - введите слои - будет все понятно. Там две вкладки - по теплу и по влаге - смотрите и то и это.... Ради интереса - поставьте ЭППС вместо пенопласта (сам пробовал).
Регистрация: 29.10.2005
28.02.2018 в 19:23:04
vikdmi написал:
BV написал: К полному?
Если речь идет о неотапливаемых помещениях - хозпостройках, недостроях и тд, думаю, да. И они стоят себе и стоят...
vikdmi, не накапливают влагу из-за внутреннего пара, и что? Постепенно разрушаются от осадков, например, не накрытая сверху кирпичная стена.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
