Аватар пользователя
nadegniy

Местный

Регистрация: 08.08.2009

Москва

Сообщений: 10450

27.02.2018 в 21:33:16

vikdmi написал:

Aтос написал: Вот тока ребята не знают!

Жаль, что ребята не знают. Все, чем могу: http://teploomsk.narod.ru/ecoF.htm http://9999812.ru/poleznoe/tochka_rosy_v_uteplitele/

vikdmi, Удивлён тем, что вы даёте ссылку на сторонний форум. Вторая ссылка на абсолютно неграмотную статью, автор той статьи пишет, но не понимает что такое пресловутая Точка Росы.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111803

27.02.2018 в 22:15:10

nadegniy написал: автор той статьи пишет, но не понимает что такое пресловутая Точка Росы.

Автор даже не понимает, что точки росы (условия конденсации) по хорошему не должно быть в стене совсем

0
Аватар пользователя
vikdmi

Местный

Регистрация: 04.04.2012

Минск

Сообщений: 58

28.02.2018 в 00:13:32

nadegniy, Я именно и старался привести мнения и отзывы людей, занимающихся практической деятельностью...чтобы, так сказать, идти в фарваторе темы форума... ЗЫ: Я тоже удивлен, что за все 60 с чем то страниц форума никто не пытался разобраться с такой важнейшей характеристикой утеплителя как абсорбция...

0
Аватар пользователя
nadegniy

Местный

Регистрация: 08.08.2009

Москва

Сообщений: 10450

28.02.2018 в 00:41:07

BV написал:

nadegniy написал: автор той статьи пишет, но не понимает что такое пресловутая Точка Росы.

Автор даже не понимает, что точки росы (условия конденсации) по хорошему не должно быть в стене совсем

BV, Может быть и в утепляемой стене. Но если правильней, то это зона возможной конденсации.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111803

28.02.2018 в 02:05:04

nadegniy написал: Может быть и в утепляемой стене. Но если правильней, то это зона возможной конденсации.

может, но тогда не должно быть накопления влаги.

0
Аватар пользователя
Aтос

Местный

Регистрация: 20.04.2009

Москва

Сообщений: 3604

28.02.2018 в 04:23:56

vikdmi написал: . ЗЫ: Я тоже удивлен, что за все 60 с чем то страниц форума никто не пытался разобраться с такой важнейшей характеристикой утеплителя как абсорбция...

Вы оперируете терминами даже не понимая их значения. АБсорбция это поглащение сорбата сорбентом К примеру поглощение влаги серной кислотой. В утеплители происходит АДсорбция - влага выделяется на поверхности утеплителя. Задача НЕ ДОПУСТИТЬ образования влаги вообще.

0
Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

28.02.2018 в 11:07:23

nadegniy написал: Вторая ссылка на абсолютно неграмотную статью, автор той статьи пишет, но не понимает что такое пресловутая Точка Росы.

Да практически все кто пытается писать не понимают этого. Вообще. потому и спорят до хрипоты друг с другом. Если бы знали - спора бы не было. Всё просто. А дерьмостатей про "это" в инете навалом, каждый рерайтит по-своему ещё все эти статьи, в итоге похоже на то, что кто-то питается одной какой, прогоняя через себя добавлетя ещё и свою, что в конечном счёте ухудшает конечный материал :) Ну а все сидят и большими ложками всё это усваивают в себя. :D

0

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

28.02.2018 в 11:10:00

vikdmi написал: Я тоже удивлен, что за все 60 с чем то страниц форума никто не пытался разобраться с такой важнейшей характеристикой утеплителя как абсорбция...

Если разбираться с разной наваливаемой алхимией, то жизни своей не хватит.. я вот её хочу прожить как-то более полезно, чем спорить и пытаться объяснить, ну вот к примеру, таким как вы.. которые нахватались интернетной чуши. Потому взрослого переубеждать лично я буду только если он за это заплатит.

0

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Аватар пользователя
vikdmi

Местный

Регистрация: 04.04.2012

Минск

Сообщений: 58

28.02.2018 в 11:13:51

BV написал: может, но тогда не должно быть накопления влаги.

Сколько миллионов неутепленных кирпичных домов(с точкой росы в стене) рассредоточено на пространствах бывшего СССР и не только...которые исходя из теорий, расчетов и СНИПов неминуемо давно должны развалиться...

0
Аватар пользователя
vikdmi

Местный

Регистрация: 04.04.2012

Минск

Сообщений: 58

28.02.2018 в 11:33:47

Gennady, Разумеется, ваш пост к интернетной чуши не относится, да? ЗЫ: У меня, к примеру, эковатой утеплена баня и ее микроклиматом я наслаждаюсь, так сказать, минуя интернет, поэтому в ваших убеждениях особой нужды нет даже бесплатно...а вы когда нибудь работали с эковатой, у вас есть среди недвижимости объекты, утепленные эковатой?

0
Аватар пользователя
vikdmi

Местный

Регистрация: 04.04.2012

Минск

Сообщений: 58

28.02.2018 в 12:14:50

Как это часто бывает на форумах, разговор ушел к обсуждению эковаты. Хотя изначальный посыл был в том, что можно утеплять стены изнутри не только паронепроницаемыми утеплителями с использованием пароизоляции, но также паропроницаемыми утеплителями при условии, что он имеет капиллярную структуру...и второй вариант гораздо здоровее и дешевле...

0
Аватар пользователя
vikdmi

Местный

Регистрация: 04.04.2012

Минск

Сообщений: 58

28.02.2018 в 15:50:14

Aтос написал: АБсорбция это поглащение сорбата сорбентом К примеру поглощение влаги серной кислотой.

Да? А я думал это всасывыние пищи стенками кишечника...

АБСОРБЦИЯ (или абсорпция), абсорбции, ж. (латин. absorptio) (ест.). Поглощение, всасывание, растворение. Абсорбция газов углем. Абсорбция света. Абсорбция пищи через стенки кишечника.

Ушаков. Толковый словарь русского языка Ушакова. 2012

ЗЫ: Если заменить ее гигроскопичностью это немного успокоит вашу фанаберию?

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111803

28.02.2018 в 16:28:23

vikdmi написал: что можно утеплять стены изнутри не только паронепроницаемыми утеплителями с использованием пароизоляции, но также паропроницаемыми утеплителями при условии, что он имеет капиллярную структуру...и второй вариант гораздо здоровее и дешевле...

Второй вариант основан не на "капиллярной структуре" - про которую напели в уши маркетологи, а на грамотном расчете паропроницаемости, теплового и влажностного режима стены. В частности - ненакопление влаги Почитайте ГОСТ по ограждающим конструкциям, строительная теплотехника и тд

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111803

28.02.2018 в 16:42:49

vikdmi написал:

BV написал: может, но тогда не должно быть накопления влаги.

Сколько миллионов неутепленных кирпичных домов(с точкой росы в стене) рассредоточено на пространствах бывшего СССР и не только...которые исходя из теорий, расчетов и СНИПов неминуемо давно должны развалиться...

. Некоторые и разваливаются постепенно из-за допущенных ошибок.

vikdmi, Вы путаете два понятия "возникновение точки росы" и ненакопление влаги за период...
Возможно первое, без второго.

Aтос написал: В утеплители происходит АДсорбция - влага выделяется на поверхности утеплителя.

Вообще-то в конструкции стены важны такие процессы, как конденсация (с возможным последующим замораживанием, и возможным последующим испарением либо сублимацией), или десублимация (с возможной последующей сублимацией)

Aтос написал: Задача НЕ ДОПУСТИТЬ образования влаги вообще.

Вообще - хорошо, но не обязательно

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111803

28.02.2018 в 16:49:26

vikdmi написал: пароизоляция, ппс, минвата, принудительная вентиляция, паропроницаемость стены должна увеличиваться наружу, точка росы приводит к разрушение стены и тд...не похоже ли все это на набор мифов и догм типа теории Дарвина?

Воинствующая безграмотность - ничего нового :)

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу