Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 01.06.2008 Пушкино Сообщений: 3043
#1508879

Михалыч написал :
Я хотел узнать- почему оторвали доски, пергамин, увеличили минвату...

Янн:- Было: Пеноблоки,на них каркас через 60 см из брусков 50*50,промеж брусков вставлен утеплитель" роксвул" 50 мм,затем пароизоляция -пергамин и сверху всё сплошной доской . Затем хотел по доскам -сайдинг.
Изучив вопрос самостоятельно и спросив совета на форуме понял, пароизоляция не будет выпускать влагу из утеплителя и тот потеряет свои теплоизоляционные свойства. Удалить пергамин без отрыва досок не было ни какой возможности. Делать ,так делать . Оторвал доски ,и действительно пергамин был изнутри влажным,удалил пергамин . По СНиПу и по проекту ( да ,на пристройку делал проект как положено со всеми расчётами) толщина утеплителя = 10 мм. После того как оторвал все доски ,добавить утеплитель ,было детской забавой.

Михалыч написал :
Вот, что послужило толчком для этого- холодно стало, жарко, конденсат потёк? Что случилось-то?

В доме у меня 7 секций батареи на 10 квадратных метров. В комнате 10 м -7 секций ,20 м- 14 секций,в пристройке 32 м поставил 14 секций. По началу ,без утепления температура в пристройке была ниже на 3 градуса ,и в морозы за -20* тоже тепла не прибавлялось ,хотя батарей делал очень горячими. После первого утепления ,температура стала отставать на 2* ,но в морозы за -20* температура стала выше на 2*. После окончательного утепления стен и цоколя температура пока отстаёт на 1* ,как в морозы будет посмотрим. Достраивая дом постоянно занимался утеплением ,правильно ,не правильно но делал .
На чердачные перекрытия при постройке основного дома ,была уложена стекловата ,слой сантиметров 30, тепла от неё было мало ,насыпав сверху слой опилок ,заметил стало теплее.По началу, без пристроек ,в морозы за 20 *,23 АГВ не вытягивало . Дома на уровне головы было+13* на втором этаже +25* ,приток холодного воздуха ,тёплый вытеснял в верх. Постепенно ,утепляя дом ситуация стала улучшаться. Заметно стало,после пристройки . Несмотря на увеличение площади почти на 50 метров,дома стало намного теплее. Видно холодная стена , стала тёплой за счёт пристройки.
Я знаю один большой недостаток в своём доме . При строительстве первого этажа,который облицован полуторным кирпичом ,строители компенсировали размер одинарного кирпича раствором. Как ранее писал я был неведующим в строительных делах,и вообще никаких понятий на этот счёт не имел. Строила организация ,был каменщик ,крановщик и подсобник . Раствор привозили готовый . Их рабочий день заканчивался ,когда кончался раствор. Вот они и" старались" . На фотках видно толщину швов ,а что внутри... . Толщина швов 4 САНТИМЕТРА. Но тогда я тупо верил специалистам и радостно приветствовал идею экономии кирпича ,а следовательно и средств . Кирпич денег стоил ,а раствор халявный ,машиной привозили. Что сделано ,то сделано . Зато сейчас при деле ,есть мечта. Мечта утеплить дом ,исправить ошибки,сделать всё как надо ,как положено. Уже и интересно наблюдать как изменяется тепловой режим дома.Тем более в том году поставлен газовый счётчик.

Янн написал :
Потом в 2005 году сделал пристройку ,из пеноблоков,вот её и утеплил как надо.

Я хотел узнать- почему оторвали доски, пергамин, увеличили минвату...
Вы же утеплили, сделали всё капитально, и вдруг, стали срочно переделывать. Вот, что послужило толчком для этого- холодно стало, жарко, конденсат потёк? Что случилось-то?
Или просто начитались форума и давай переделывать?...-

Регистрация: 01.06.2008 Пушкино Сообщений: 3043

Михалыч написал :
2Янн Ну напомните, что было-то?
Лень выискивать Ваши сообщения годичной давности

Янн:- Вот дом. Сперва была сделана середина. Первый этаж в два кирпича ,второй в полтора .Начало строительства 1987 год . В 1989 конец основного строительства ,минимум отделки и новоселье. Со строй материалами было плохо ,мозгов в 26 лет было мало. Как смогли так и строились.Через год пристроили гараж (не удачное решение ) над гаражом подсобное помещение в полтора кирпича,в последствии там сделана сауна и прихожая и балкон (как оказался не нужный). Отделка дома шла по мере поступления средств. Потом в 2005 году сделал пристройку ,из пеноблоков,вот её и утеплил как надо.
По моим понятиям ,дом холодный. Конечно можно АГВ посильнее включать,как многие и делают ,но я думаю что это не правильно. Мысль об утеплении в холодное время года, постоянно вертится в голове.Второй этаж утеплил изнутри. Где было возможно снаружи. Дом состоит из трёх частей . С одной частью разобрался. Осталось две. Утеплять изнутри не правильно ,это я понял. Но ни как не могу определиться как утеплить дом. Вроде всё сделано капитально.
Если утеплять по" мокрому"и отделать клинкерной плиткой ,очень дорого. Оббивать сайдингом ,дешевле ,проще ,но как то оно всё не надёжно и как сайдинг поведёт себя , через десяток лет? А может просто взять обкопать дом ,залить ленточку ,да и обложить весь дом облицовкой с утеплителем между стен? По деньгам получается ,что отделка по мокрому. Но за то надёжно.
Думаю вопрос этот волнует многих. Народ в основном у нас не богатый. Дома строили -экономили. многие понимают что надо утеплять. Но как лучше ,проще и дешевле .У многих дома как и в моём случаи обложены облицовкой , сносу не будет . И всё это закрыть ?Поменять кирпич на сайдинг? Вложить деньги в утепление?А может просто действительно АГВ по мощнее поставить ? Или всё таки утеплить изнутри ? Получается на много дешевле .

2Янн Ну напомните, что было-то?
Лень выискивать Ваши сообщения годичной давности...-

Янн написал :
Gennady,Вы эмоциональный человек,но всё равно спасибо,если что ,извините. Без обид.

Не эмоциональный совсем... просто приходится много писать, разжёвывать, а когда в тысячный раз одно и то же спрашивают и не хотят найти несколько раз написанное, тут начинает это расстраивать

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Регистрация: 01.06.2008 Пушкино Сообщений: 3043

Михалыч написал :
Это Вы про утепление снаружи или внутри?

Янн:- Это прошлогоднее ,зимнее обострение. Утепляется народ когда холодно и мысли на эту тему посещают тоже в это самое время года. я не исключение. Утепляю дом уже давно ,как внутри так и снаружи.

Михалыч написал :
А какие симптомы были, чтобы вызвать такую бурную деятельность? Напомните, плз

Появился интернет,появилась возможность умные советы слушать. Я так понимаю :-Своей башки нет ,спроси у других. Вот и спросил у умных .Gennady,Грей,Samar -посоветовали . Теперь знаю ,что такое точка росы,пароизоляция, СНиПы . Надоело делать ,не до делывать,переделывать . Хочется сделать всё грамотно и один раз . Не хочу учиться на своих ошибках. Поэтому и спрашиваю. Спасибо интернету и умным людям.
Gennady,Вы эмоциональный человек,но всё равно спасибо,если что ,извините. Без обид.

Янн написал :
Жалко доски было отрывать приколачивал на совесть. За то поумнел немного.

А какие симптомы были, чтобы вызвать такую бурную деятельность? Напомните, плз...
Это Вы про утепление снаружи или внутри?

Регистрация: 01.06.2008 Пушкино Сообщений: 3043

Грэй написал :
2Янн
вы не ответили на мой вопрос.
...
Цитата:Сообщение от Янн
Нужно ли под сайдинг ,проложить направляющии бруски ,для устройства зазора

Да.
Цитата:Сообщение от Янн
Неужели пергамин между досками и мин ватой или нет?

Нет, не нужен.

Цитата:Сообщение от Янн
Можно ли его (пергамин ) прорезать ножом, в щелях между досок?

Нет, нужно удалить полностью.

Янн:- Напомню вкратце . Была пристройка из пеноблоков 8,5 на 6,5 м,к ней прибиты бруски 50 на 50 ,между них вложена минвата 50 мм,сверху гидроизоляция -пергамин,затем сплошняком крашаная доска 25.
За лето сделана работа над ошибками. Доски были удалены, удалён пергамин ,добавлен ещё слой брусков ,утеплитель ( стало 100 мм),дышащая мембрана -изоспан, сверху бруски 25*50 через 30см и затем сайдинг (Mitten). Жалко доски было отрывать приколачивал на совесть. За то поумнел немного.

funt написал :
даже если замёрнет

А разорвёт если?
И вообще тёплые полы от стояков запитывать запрещено.

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Регистрация: 22.11.2009 Оренбург Сообщений: 11

Не замёрзнет, лоджия сейчас не утеплена около +15, а за бортом -1, после утепления я думаю будет ещё лучше , а даже если замёрнет, теплоноситель пойдёт по байпасу.

funt написал :
если сильно упадёт тогда придётся отказаться от этой затеи

А если замерзнет, тогда вообще абзац... Лучше отказаться сразу от этой затеи. Теплый пол или конвектор рулит!

Регистрация: 22.11.2009 Оренбург Сообщений: 11

Нет не в собственном, планирую поставить паралельно полу вентиль, дабы мог его отсекать (частично), температуру изменения теплоносителя контролировать по обратке в зале, если сильно упадёт тогда придётся отказаться от этой затеи, морозить никого не собираюсь.

funt написал :
тёплый водяной пол

Лоджия в собственном доме? Тут вчера по телеку показывали: на первом этаже магазин, в нем сделали ремонт, поменяли систему отопления - теперь весь подъезд мерзнет

Регистрация: 22.11.2009 Оренбург Сообщений: 11

Здравствуйте!
Имеется лоджия 6*1.2 метра, хочу сделать тёплую комнату. Выложил парапет из пеоблоков толщиной 150 мм, застеклил пластиком, стены которые выходят на улицу изнитри (с наружи не получится) хочу выложить ЭППС, сверху гипсокартон, напол ЭППС за тем тёплый водяной пол и стяжка, про потолок пока ничего не надумал, какие будут предложения и замечания
P.S. забыл сказать ЭППС 30 мм

Smic написал :
При таком походе ЭППС - не пароизолятор, у него 0.013.

Всё верно. По СП у ЭППС - 0,015
А конкретный производитель и конкретная марка уточняется в лабораторных испытаниях.
ЭППС не является пароизолятором, ЭППС - это материал с низкой паропроницаемостью.
Обычно изнутри им можно утеплять без дополнительной парозоляции, так как даже монолит в 2 раза паропроницаемее, поэтому конфликтов не возникает.
Но в некоторых случаях эту незначительную паропроницаемость следует учитывать.

А электорат обычно читает между строк, а запоминает через страницу, вроде бы и разжуешь, но нет, надо ж снова повыдумывать новые технологии... вот и начинается новый гвалт, в котором в 176-й раз участвовать желания не возникает.

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Регистрация: 18.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 517

Gennady написал :
2Smic
много наговорено, а главное можно на всём этом наговорить ещё в ...дцать раз больше.
Не вижу смысла спорить, да и не о чём.
А то может уже пойти демагогия...

Согласен, да и не я начал спорить.

Gennady написал :
возвращаюсь к высказанной теме о том, что всё, что имеет паропроницаеость ниже 0,01 считается пароизолятором.

При таком походе ЭППС - не пароизолятор, у него 0.013.

2Smic
много наговорено, а главное можно на всём этом наговорить ещё в ...дцать раз больше.
Не вижу смысла спорить, да и не о чём.
А то может уже пойти демагогия...
Ну к примеру развитие темы напредмет пароизоляции лоджии срезом гранита, найдутся профессионалы, которые посоветёют при этом проклеивать места стыков плит и углы, потом начнём спорить о том, что не помешало бы полирвокой граней снизить размеры щелей и заполнить их герметиком.. но тут есть тема каким - битумным, полиуретановым... MS-полимерным и так до бесконечности...

Возвращаюсь к высказанной теме о том, что всё, что имеет паропроницаеость ниже 0,01 считается пароизолятором.

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

gzivdo написал :
В Европе XPS запретили в жилищном строительстве.

Да-да, документы давайте, тут канареек хватает...

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Регистрация: 18.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 517

gzivdo написал :
Речь идет о лоджии на солнечной стороне

Если вы хотите ЭППС установить в зоне действия прямых солнечных лучей, то это запрещено. При обчных условиях установки температурный режим в 40 грдусов - трудно достижим, а 60 - крайне маловероятен.

gzivdo написал :
при 20-25 градусах тоже выделяется, но меньше ПДК

Так он и с компакт дисков выделяется...

gzivdo написал :
В Европе XPS запретили в жилищном строительстве

Хотелось бы увидеть ссылку на документальное подтверждение сего факта. А так, без ссылок и подтверждений, он выглядит очень неправдоподобно..

Smic написал :
Как часто в жилых помещениях реализуется и как долго длится такой температурный режим?

Речь идет о лоджии на солнечной стороне. Кроме того при 20-25 градусах тоже выделяется, но меньше ПДК. В той статье о микродозах постоянных тоже пишут о вреде. Стирол в отличие от фенола и формальдегида не канцероген, а мутоген, отнесен к особо опасным веществам.
В Европе XPS запретили в жилищном строительстве.

Регистрация: 18.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 517

gzivdo написал :
на экструдированный именно было превышение 1 ПДК при 40 градусах, при 60 было 3-4 ПДК

Как часто в жилых помещениях реализуется и как долго длится такой температурный режим?

Smic написал :
А ничего, что в ветке речь идет про экструдированный ППС, а ваша ссылка просто про ППС?

Все равно там нету полной 100% полимеризации, вещества теже самые, только процесс производства ненмого другой. Сейчас не могу вспомнить ссылку, где читал... на экструдированный именно было превышение 1 ПДК при 40 градусах, при 60 было 3-4 ПДК.
- отсюда следует единственное отличие ЭППС от ППС - прочность и паронепроницаемость. Там же вычитал еще интересный факт - при высокой влажности стирол почти не выделятся.

Регистрация: 18.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 517

Smic написал :
Полиэтилен

У полиэтилена оказалось не ноль: 0.00002

Регистрация: 18.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 517

gzivdo написал :
цитата с той ссылки

А ничего, что в ветке речь идет про экструдированный ППС, а ваша ссылка просто про ППС?

Регистрация: 18.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 517

Gennady написал :
Гранит, мрамор - вроде ноль, но вдруг 0,000001???

0.008 И совсем не вдруг.

nadegniy написал :
gzivdo Вчера придумали? или позавчера...

Образовывающийся таким образом свободный стирол проникает в помещения, и люди длительное время живут в обстановке, когда в жилой атмосфере есть стирол (пусть концентрации и ниже ПДК). От этих микродоз стирола страдает сердце, особые проблемы возникают у женщин. Стирол имеет повышенные кумулятивные свойства — накапливается в печени, но не выводится, вызывая среди прочего и токсический гепатит. Даже при комнатной температуре образцы из пенополистирола исторгают недопустимо много стирола (превышение ПДК — в 3,7–10,1 раза). А при 80 градусах (до такой температуры летом способны нагреваться внешние слои стены) зафиксировано 169-кратное превышение! Чистый же образец пенополистирола при тех же 80 градусах выдал стирола в количестве 525 ПДК.

Регистрация: 18.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 517

Gennady написал :
Абсолютный? А бывает?

Полиэтилен, стекло, сталь.

Gennady написал :
Кстати сомневаюсь, что пергамин - ноль

Правильно сомневаетесь, но я ведь этого и не утверждал.

Gennady написал :
К тому же всё дело в вонючей пропитке - она ж битумная. Хе а нафиг эта нефть внутри помещения?

А использование битумно-полимерных мастик для гидроизоляции внутренних помещений не смущает?

Регистрация: 18.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 517

Samar написал :
Но, советовать барышне пергамином пароизолировать стену - это что-то. LOL.
Я в жизни не видел таких констру

Но ведь из этого не следует, что его нельзя использовать. Кстати пергамин использовался в качестве пароизолятора в щитовых садовых домах в стеновых щитах. Каких-лиюо санитарных запретов на его использование внутри помещений я не встречал. Так почему бы его не использовать? Он достаточно дешев и удобен в работе.

Samar написал :
Найдите мне хоть один СНиП, где написано, что надо пергамин на стену, в квартире?

Главное, что нет ни одного СНиПа, запрещающего это.

Samar написал :
Каким образом вы собрались крепить его к стене? Клеить обойным клеем?

Да хоть степлером. Я же советовал это под обшивку.

Samar написал :
если под слой обшивки, то отверстия делают пергамин бесполезным и даже вредным.

Почему бесполезным и почему вредным? Запас по пароизоляции у пергамина такой, что дырки от гвоздей не приведут к ее сколь-нибудь заметному уменьшению.

Samar написал :
Чем обои, например виниловые отличаются от пергамина по паропроницанию? Я не знаю.

Винил вроде как тоже очень разный бывает по паропроницаемости.

Уважаемый Gennady!
А что бы Вы посоветовали конкретно в моем случае?

Smic написал :
ноль горазадо лучше

Абсолютный? А бывает? Точность экспериментов по паропроницаемости не может однозначно утверждать про ноль. Про него мы можем догадываться чисто субъективно.
Стекло - однозначно ноль. Полиэтилен - сомневаюсь. Гранит, мрамор - вроде ноль, но вдруг 0,000001???
Так что есть величина, которая обсулавливает погрешность испытаний и приборов измерения. и сё тут. остальное - догадки.
Кстати сомневаюсь, что пергамин - ноль. Любая пропитка не гарантирует 100% эффекта. К тому же пропитка картона!

Ну и всё это обсуждение - тема сложная. Есть много НО и ЕСЛИ, и также все разговоры могут уйти во множество материй, где все будут и правы и виноваты

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.