gesha
gesha
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 384

08.10.2007 в 01:57:03

Майк написал : Обратите внимание на мое место жительства.

москвичей и ленинградцев ваше местожительство особо не волнует. они просто не догадываются что есть другие города в России... ну , есть наверна Голивуд в ихнем представлении и/или Вашингтон... возможно дети Гондураса их больше волнуют, чем жители Кукуево.

Kvost написал : т.н. "ламповый звук" это по большому счету философия.

да ну?

кремниевым сборкам даже до германиевых транзисторов "далеко". что уж про лампы говорить. есть такое выражение - "транзисторное звучание". ... не я его придумал.

caver написал : высокой верности (т.е. малых КГИ и КНИ) можно достичь и на ламповой схемотехнике, стоит это только очень дорого.

... купил как-то ламповую старую эстонию по символической цене,... доставка на такси вышла дороже.

0
kvost
kvost
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 39258

08.10.2007 в 10:26:48

and361 написал : любые АС до $600 за пару и даже намного выше давно уж делаются в Азии и сильно упали в цене,

И что они собой являют? Как-то послушал Mordaunt Short как раз где-то за 500-600$. Извините конечно, но до старых MS-40, 50 и т.д. им как до Китая раком.

gesha написал : москвичей и ленинградцев ваше местожительство особо не волнует. они просто не догадываются что есть другие города в России...

Не судите обо всех.

gesha написал : да ну? кремниевым сборкам даже до германиевых транзисторов "далеко". что уж про лампы говорить.

Ну это бабушка надвое сказала. Мягко говоря. Комфортный теплый звук, но это отнюдь не образец высокой верности.

gesha написал : есть такое выражение - "транзисторное звучание". ... не я его придумал.

И не я. Чистой воды маркетинг.

0

in my humble opinion

Kиpилл
Kиpилл
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 409

08.10.2007 в 10:37:49

2and361 - согласен на 100% , правильный подход. К тому же , собирая такую систему по частям, её гораздо проще будет апгрейдить в будущем. Причем, у себя также собирался докупить саб потом, но ... взяв удачные напольники на фронты, убедился.... что мне он практически не нужен. Купите ресивер поприличней и хорошие фронты ..... а все остальное - ДВД, СД и прочие плееры сейчас весьма неплохи даже за смешные деньги .... а хорошие фронты могут и саб заменить.... в значительной степени по крайней мере .... тыловые колонки, если вы решите , что они вам все таки необходимы, так же не дороги и докупаются любом этапе....

0
gesha
gesha
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 384

08.10.2007 в 14:55:12

Kvost написал : Чистой воды маркетинг.

почитайте "Радио" с начала 50х, ...какойтаммаркетинг....

Kvost написал : бабушка надвое сказала

тоже. читаем "Радио".

Kvost написал : образец высокой верности.

образецнеобразец. да нафига он нужен. субъективная оценка при прослушивании - вот высший показатель качества!!!

о сравнительной оценке звучания много десятилетий назад говорили коммунисты, комсомольцы, пионеры и беспартийные, не имеющие никакого представления о маркетологах.

0
caver
caver
Местный

Регистрация: 27.08.2006

Москва

Сообщений: 234

08.10.2007 в 15:05:27

gesha написал : купил как-то ламповую старую эстонию по символической цене,... доставка на такси вышла дороже

Радиолу Эстония 006? Неплохая вещь, но далеко не Hi-Fi. И современную акустику не потянет.

Kvost написал : Сообщение от gesha: есть такое выражение - "транзисторное звучание". ... не я его придумал.

И не я. Чистой воды маркетинг.

Нет, это не маркетинг. Правда, термин этот относится скорее к дешевым усилителям классов В и АВ. У транзисторных усилителей относительно высокий уровень нечетных гармоник, крайне неприятных на слух. У ламповых практически одни четные. Поэтому, звучание лампового усилителя может оказаться приятнее, чем у транзисторного с полным коэффициентом искажений на порядок меньше. В транзисторных усилителях с искажениями борятся введением глубокой ООС, но это решение тоже имеет ряд недостатков.

gesha написал : кремниевым сборкам даже до германиевых транзисторов "далеко".

Ну, это утверждение "времен очаковских и покоренья Крыма" :) Да, у германиевых транзисторов за счет меньшего падения напряжения на p-n переходе меньше искажения типа "ступенька". Однако, у германия есть серьезные проблемы с изготовлением точных комплементарных пар транзисторов, не говоря уже о полевых. В современной звуковой схемотехнике германий не используют.

0
gesha
gesha
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 384

08.10.2007 в 15:29:19

caver написал : Радиолу Эстония 006? Неплохая вещь, но далеко не Hi-Fi.

цыфрами "00Х" в то время обозначали хи-фи.

caver написал : современную акустику не потянет

потянетнепотянет. нормальный звук. за эти деньги - офигительный.

caver написал : Ну, это утверждение "времен очаковских и покоренья Крыма" Да, у германиевых транзисторов за счет меньшего падения напряжения на p-n переходе...

короче, по субъективной оценке германий звучит "круче". причины отказа от германия обсуждать не будем.

P.S. я приводил примеры чтоб пояснить сложившуюся ситуацию, а не обсуждать модели патефонов.

0
caver
caver
Местный

Регистрация: 27.08.2006

Москва

Сообщений: 234

08.10.2007 в 15:52:22

gesha написал : цыфрами "00Х" в то время обозначали хи-фи.

В то время о Hi-Fi были совсем другие понятия...Кстати, некоторые владельцы этой модели делали "апгрейд" - вместо лампового УНЧ ставили транзисторный :)

gesha написал : потянетнепотянет. нормальный звук. за эти деньги - офигительный.

За эти деньги - не спорю. Да и вообще наверно ничего. Но, выходная мощность 2х4 Вт (или сколько там) - только в наушниках и слушать.

Возвращаясь к теме - автору можно порекомендовать еще обратить внимание на пассивную акустику (комплекты 5.1) SVEN Audio или BBK. C недорогими ресивером и DVD-плеером вполне можно будет уложиться в 30тр. А звучание точно будет лучше, чем у театров из одной коробки.

0
IS
IS
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Челябинск

Сообщений: 3740

08.10.2007 в 17:36:29

За эти деньги - не спорю. Да и вообще наверно ничего. Но, выходная мощность 2х4 Вт (или сколько там) - только в наушниках и слушать.

6 Вт, кажется. Только ватты тогда другие были. Методика расчета менялась даже по ГОСТам, и то что раньше было 6 Вт, позже (в конце 80-х) тянуло уже ватт на 15. Кроме того, советский усилитель, скажем, на 20 Вт имеет реально бОльшую мощность, чем современный типовой музцентр, на котором тоже написано 20 Вт RMS. У Эстонии-006, говорят, главное достоинство даже не сам усилитель, а акустика. Там в АС стояли динамики с бумажным подвесом, которые не позволяли выдать очень высокую мощность, но зато были очень чувствительными.

0
tvmaster
tvmaster
Резидент

Регистрация: 06.05.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 2973

08.10.2007 в 20:11:26

Kvost написал : практически все станции гонят с МР-3...

Здесь Вы не совсем правы. С компа они конечно гонят оцифрованную музыку, но это wav и с высоким битрейтом, вручную ставят обычные компашки, про MP3 я много слышал слухов, но ни кто из работников радио это не подтверждает, как реально используемый в вещании материал. Может в провинции другие правила.

Майк написал :

  1. Теперь вопрос - неужели если собирать комплект "DVD/CD-ресивер-аккустика" звучание будет таким же как у коробочных ДК или у обычных муз центров? Просто здесь прозвучали подобные мнения, что ресивер меньше чем за $1000 для музыки слабо пригоден.

Вы должны понимать, что опыта правильно подобрать компоненты и собрать такую систему в одно целое у Вас нет. Поэтому, что получиться в результате такого "самопала" можно предположить заранее, ничего хорошо звучащего не будет. Потом начнуться проблемы управления куча разных пультов и коммутации, чтобы включить что нибудь нужно читать мануал. Вам всё это интересно? Мнения, что ресивер дешевле $1000 не звучит это личное мнение конкретного товарища, он голову за свои слова не положит, а писать можно что угодно, потом можно сказать, мол меня не так поняли, я так вижу и т.п. Здесь нет и не может быть людей прослушавших весь модельный ряд даже одного производителя. Возможно иметь во владении два или больше ресиверов, а чаще всего это последовательное владение, один продал, другой купил, хорошо если одной фирмы. Такие мнения, вот Ямаха звучит лучше, а Сони полное гэ, субъективны по сути. Неизвестно какая у чела там акустика, проводки и источник. На восприятие музыки влияте всё, даже выпитое накануне пиво. Поэтому будте осторожны слушать разных советчиков. Я не видел тут ни одного практического совета в стиле купите такую систему: марка акустики+марка ресивера+марка плеера или вот такую. И это говорит обо всём. На всякий случай сообщу, что слушаю я вертушка CD T+A, усилитель Luxman, акустика B&W, акустические и межблочные провода отдельная история. Все это подбиралось и разыскивалось несколько лет. Не думаю, что у Вас, во Владимире, такой огромный столичный выбор акустики и вообще звукотехники. Можете конечно поехать в большой город. Но, подготовка к такому мероприятию нешуточное дело. Всё надо найти, потом слушать, проверять, а продавцы прекрасно чувствуют откуда покупатель и могут втюхать какой нибудь хлам или просто запудрить мозги. Набегаешься потом доказывать менять. Вам это всё нужно? Если, у вас нет опытного консультанта, точно знающего, что вот такой комплект звучит лучше этого. Вам опасно замахиваться на отдельные компоненты. И Вам просто не с чем сравнивать то что получиться с тем, что Вы сможете купить готовый дорогой и сбалансированный домашний кинотеатр всё в одном с одним пультом и прозрачным управлением. Посмотрите Panasonic, Sony, JBL, JVC это очень достойно звучащие комплекты.

0
and361
and361
Местный

Регистрация: 20.09.2006

Набережные Челны

Сообщений: 953

08.10.2007 в 22:30:04

Kvost написал : И что они собой являют? Как-то послушал Mordaunt Short как раз где-то за 500-600$. Извините конечно, но до старых MS-40, 50 и т.д. им как до Китая раком.

А тут возвращаемся к ценовой теме - вы уверены что на слух сможете отличить китайские Monitor Audio серии Silver от Английских? А почти весь сильвер давно скручивают китайцы, просто закручивают саморезы и паяют кроссоверы, сами динамики и корпуса - Англия.
Не стоит лишь на примере MS утверждать что весь китай г.но, мало того, вряд-ли ошибусь если скажу что более 90% даже в полочниках за $1000 и выше сделано в Азии. Навскидку, исключения разве что Dynaudio да и то неуверен что самые младшие модели не китай. Просто нечего будет покупать если абстрагироваться от азиатской сборки за вменяемые деньги.

tvmaster написал : На восприятие музыки влияте всё, даже выпитое накануне пиво.

а еще больше чем пиво влияет конкретное помещение, правда, смотря сколько выпить.

tvmaster написал : Можете конечно поехать в большой город. Но, подготовка к такому мероприятию нешуточное дело.

все слегка проще - надо для начала решить что именно хочется и хватит-ли на это бюджета.

0
kvost
kvost
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 39258

08.10.2007 в 22:54:55

tvmaster написал : Здесь Вы не совсем правы. С компа они конечно гонят оцифрованную музыку, но это wav и с высоким битрейтом, вручную ставят обычные компашки, про MP3 я много слышал слухов, но ни кто из работников радио это не подтверждает, как реально используемый в вещании материал.

Не могу сказать, с чего они гонят контент, но что компрессия запредельная, думаю, согласятся все, у кого более менее приличный приемник.

tvmaster написал : Такие мнения, вот Ямаха звучит лучше, а Сони полное гэ, субъективны по сути.

Приличный звук у Sony всегда начинался с ES серии.

tvmaster написал : Я не видел тут ни одного практического совета в стиле купите такую систему: марка акустики+марка ресивера+марка плеера или вот такую. И это говорит обо всём.

Это не говорит ни о чем, т.к. чтобы давать такие советы надо быть, как минимум, в курсе предложений на сегодняшний день и знать о музыкальных предпочтениях вопрошающего.

tvmaster написал : На всякий случай сообщу, что слушаю я вертушка CD T+A, усилитель Luxman, акустика B&W, акустические и межблочные провода отдельная история. Все это подбиралось и разыскивалось несколько лет.

В свое время думал насчет B&W CDM-7. Очень нравились. А в итоге KEF RDM Three. Чуть покоцанные, зато отдавали вдвое дешевле номинала и звучали они получше.

0

in my humble opinion

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу