ons
ons
Местный

Регистрация: 12.05.2008

Москва

Сообщений: 179

11.10.2012 в 01:30:22

ГОСТ написал : Заметьте, и без всякого ККМа...;)

И причем тут ККМ? Дался он Вам... И вообще, если для Вас технология PFC - это стабилизация входного напряжения - пусть будет так.

0
ASN
ASN
Резидент

Регистрация: 18.09.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 1406

11.10.2012 в 01:39:57

7351 написал : Вот фото

Вот видите, Меркли Вам честно ниписали 3,7 и 2.8 на шильде написано. Просто, как минетжеры, они не были отягощены соответствующими знаниями, поэтому объяснили Вам "своими словами" в меру собственного представления о вопросе... а Вы сразу - обманщики! Какраул!

0
7351
7351
Резидент

Регистрация: 04.07.2009

Донецк

Сообщений: 6736

11.10.2012 в 01:48:42

ГОСТ написал : благодаря секретным технологиям

Так именно и отвечали в личной переписке, причем обращался от предприятия :) Но к аппарату бред менеджеров отношения не имеет - по отзывам аппарат реально отличный, как все, которые вчера-сегодня склоняются в этой теме

0
7351
7351
Резидент

Регистрация: 04.07.2009

Донецк

Сообщений: 6736

11.10.2012 в 01:56:54

ASN написал : а Вы сразу - обманщики! Какраул!

Почитайте эту тему сначала и до конца - повеселитесь http://forum.ostmetal.info/showthread.php?t=716&page=5 Там Чукча (Алексей) еще не на "албанском" разговаривает

0
7351
7351
Резидент

Регистрация: 04.07.2009

Донецк

Сообщений: 6736

11.10.2012 в 02:03:59

ons, Если возьмете ЭВО, отличный выбор, со всех сторон, - с Вас фото шильды (или таблички) с корпуса аппарата, плииз :)

0
ons
ons
Местный

Регистрация: 12.05.2008

Москва

Сообщений: 179

11.10.2012 в 02:08:49

ГОСТ написал : Свои посты выше прочитайте. Или процитировать ?

Уважаемый, когда мне тут заявили, что ККМ - это всего лишь стабилизатор входного напряжения, я подумал, что может на примере косинуса понятней будет. Конечно, это тут неприменимо, но грамотные люди обычно понимают о чем речь. В общем, понятней не оказалось. Переубеждать, что ККМ это уже потом стабилизатор, как особенность работы импульсного преобразователя, а в первую очередь его задача корректировать (увеличивать) отношение активной мощности к полной - лично Вас больше не буду. Успокойтесь...

0
ASN
ASN
Резидент

Регистрация: 18.09.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 1406

11.10.2012 в 02:11:47

7351 написал : Проверим. 80 А * 23,4 / 0,87 / 0,6 = 3586,2 ВА = 3,6 кВА - что и требовалось доказать

Посчитаем по другой системе... Более точной, и вместе с тем же, более простой! Немного о другом, но тоже весьма любопытный расчет. :)

Возьмем... правильно, пико 162! При тех же 16А потребления, он "по шильде" (ну, т.е. по честному), не 80А выдает в дугу, как фрониусы, мобиарки, кемпи и пр100А. Что означает, что данный источник, на 25% более эффективен в работе на типичном "бытовом", диапазоне (для электрода 3мм). Очевидно, что 80А, он способен отдавать при более низком токе, нежели 16А! Предположительно, это 12 с копейками ампер.
Далее "кемпи обыкновенный"... 22А!!! на 100А дуги! Тут как говорится, комментарии излишни! Почти 40% отставание (превышение по току) от пики! Да уж, тут действительно, есть над чем задуматься... KKM, тут определенно нужен как воздух! Но справится ли, в диапазоне 80-100А? Большой вопрос... Если судить по описанию (снижение эффекта одновременно с мощностью), то вряд ли... Но так уж и быть, предположим, что kemppi с KKM, вытянет ещё десяток-другой процентов, из недостающих (до уровня пики).

И ишшо. Если заглянуть в нижнюю табличку пики, то там можно обнаружить ещё одну интересную инфу... оказывается, на 60А, пика потребляет всего 10А из сети! Это рабочий диапазон для 2,5мм электрода.

Ну как Вам расчет? ;)

0
ons
ons
Местный

Регистрация: 12.05.2008

Москва

Сообщений: 179

11.10.2012 в 02:12:05

7351 написал : ons, Если возьмете ЭВО, отличный выбор, со всех сторон, - с Вас фото шильды (или таблички) с корпуса аппарата, плииз :)

Обязательно, но похоже только в пятницу или даже в понедельник

0
7351
7351
Резидент

Регистрация: 04.07.2009

Донецк

Сообщений: 6736

11.10.2012 в 02:28:19

ASN написал : пико 162! При тех же 16А потребления, он "по шильде" (ну, т.е. по честному), не 80А выдает в дугу, как фрониусы, мобиарки, кемпи и пр.а 100А. Что означает, что данный источник, на 25% более эффективен в работе на типичном "бытовом", диапазоне (для электрода 3мм). Очевидно, что 80А, он способен отдавать при более низком токе, нежели 16А! Предположительно, это 12 с копейками ампер.

По шильде, я вижу не 100 А при 100% ПН, а 60 А, при токе 10 А - соответственно никакой большей эффективности :) А 100 А, при 100% ПН - это явно при 20 градусах Цельсия. Пока нет официальной версии от ЕВМ, подходит стандартная трактовка таблиц - при 20 градусах и при 40 градусах :) Даешь официальный ответ ЕВМ на загадку про шильду и про реальный ток при 140 В - в 150 А, как можно понять с оф.сайта, никогда не поверю :)

0
7351
7351
Резидент

Регистрация: 04.07.2009

Донецк

Сообщений: 6736

11.10.2012 в 02:36:42

ASN, Это наше словоблудие, на фоне того, что мы оба знаем, что ни Пику ни Фрониус загнать в защиту "тройкой" не реально при любой, терпимой сварщиком, температуре воздуха :)

0
ASN
ASN
Резидент

Регистрация: 18.09.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 1406

11.10.2012 в 02:50:07

7351 написал : официальный ответ ЕВМ

  • реальный ток при 140 В - в 150 А

Официальный ответ EWM, содержится в тех. документации и каталогах изготовителя. Данные для 20гр. там можно посмотреть, при желании. 120А - 100%, 150А - 50%. Раньше, в каталожном файлике EWM, данные эти располагались на 206стр. И примерно эти же цифры, я имею возможность наблюдать, так сказать в деле. Не то что 3мм, я варил килограммами и 4мм, по несколько часов, практически не разгибаясь. Полагаю, ПН был даже выше 50% в 10м цикле. Но потом, как правило, следовал несколько минутный перерыв - перемещение к следующему монтируемому узлу.


Но вопрос-то в другом... Хоть 10гр бери, а хоть и 60, разница нет никакой, пико все так же, будет выдавать 100А при потреблении 16А, и 60А, при потреблении 10А ! :p

Согласны? Или считаете, что при нуле градусов, пика сможет и 140А выдать при 16А потребления? :D


А откуда у Вас, такие данные на "реальный ток" при 140В? В документации указано, что допустимое отклонение напряжения питания -40 + 15%. А про токи в 150А там ничего не сказано. Еще там указан максимальный ток потребления 28А. Отсюда и пляшите. 28 * 140 = 3920 ВА. Максимальное потребление для пики, очевидно, это будет при макс. токе (150) указано 5500 ва. Стало быть 5500/3920=1,4 Плюс-минус, итого ~107А, теоретически, он способен выдавать в дугу на пониженном. Что косвенно, подтверждается и данными по MV версии аппарата. Там как раз, для 115В питающего, максимальный ток указан 110А.

Вполне себе, по моему приемлемо, даже для 3мм.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу