Выбор инвертора, посоветуйте

ASN написал : Вот Меркли, вот те да! С теми же самыми данными - обманщики!

У меня, и не только, с ними переписка была, именно по поводу максимальной мощности на максимальном токе, что она не может быть 3,7 кВА - менеджеры настойчиво утверждали, что на максимуме 3,7 кВА, на номинале 2,7 кВА, благодаря секретным технологиям :) А все встало на свои места, когда наш форумчанин выложил фото шильды с аппарата, где указано 6 кВА. А Фрониус везде честно указывает максимальный ток - так что Вы не правы, все честно :)

ASN написал : которая именно к 80А прямого отношения не имеет...

Проверим. 80 А * 23,4 / 0,87 / 0,6 = 3586,2 ВА = 3,6 кВА - что и требовалось доказать :) Вот фото

ГОСТ написал : Заметьте, и без всякого ККМа...;)

И причем тут ККМ? Дался он Вам... И вообще, если для Вас технология PFC - это стабилизация входного напряжения - пусть будет так.

7351 написал : Вот фото

Вот видите, Меркли Вам честно ниписали 3,7 и 2.8 на шильде написано. Просто, как минетжеры, они не были отягощены соответствующими знаниями, поэтому объяснили Вам "своими словами" в меру собственного представления о вопросе... а Вы сразу - обманщики! Какраул!

ГОСТ написал : благодаря секретным технологиям

Так именно и отвечали в личной переписке, причем обращался от предприятия :) Но к аппарату бред менеджеров отношения не имеет - по отзывам аппарат реально отличный, как все, которые вчера-сегодня склоняются в этой теме

ASN написал : а Вы сразу - обманщики! Какраул!

Почитайте эту тему сначала и до конца - повеселитесь http://forum.ostmetal.info/showthread.php?t=716&page=5 Там Чукча (Алексей) еще не на "албанском" разговаривает

ons, Если возьмете ЭВО, отличный выбор, со всех сторон, - с Вас фото шильды (или таблички) с корпуса аппарата, плииз :)

ГОСТ написал : Свои посты выше прочитайте. Или процитировать ?

Уважаемый, когда мне тут заявили, что ККМ - это всего лишь стабилизатор входного напряжения, я подумал, что может на примере косинуса понятней будет. Конечно, это тут неприменимо, но грамотные люди обычно понимают о чем речь. В общем, понятней не оказалось. Переубеждать, что ККМ это уже потом стабилизатор, как особенность работы импульсного преобразователя, а в первую очередь его задача корректировать (увеличивать) отношение активной мощности к полной - лично Вас больше не буду. Успокойтесь...

7351 написал : Проверим. 80 А * 23,4 / 0,87 / 0,6 = 3586,2 ВА = 3,6 кВА - что и требовалось доказать

Посчитаем по другой системе... Более точной, и вместе с тем же, более простой! Немного о другом, но тоже весьма любопытный расчет. :)

Возьмем... правильно, пико 162! При тех же 16А потребления, он "по шильде" (ну, т.е. по честному), не 80А выдает в дугу, как фрониусы, мобиарки, кемпи и пр.а 100А. Что означает, что данный источник, на 25% более эффективен в работе на типичном "бытовом", диапазоне (для электрода 3мм). Очевидно, что 80А, он способен отдавать при более низком токе, нежели 16А! Предположительно, это 12 с копейками ампер.
Далее "кемпи обыкновенный"... 22А!!! на 100А дуги! Тут как говорится, комментарии излишни! Почти 40% отставание (превышение по току) от пики! Да уж, тут действительно, есть над чем задуматься... KKM, тут определенно нужен как воздух! Но справится ли, в диапазоне 80-100А? Большой вопрос... Если судить по описанию (снижение эффекта одновременно с мощностью), то вряд ли... Но так уж и быть, предположим, что kemppi с KKM, вытянет ещё десяток-другой процентов, из недостающих (до уровня пики).

И ишшо. Если заглянуть в нижнюю табличку пики, то там можно обнаружить ещё одну интересную инфу... оказывается, на 60А, пика потребляет всего 10А из сети! Это рабочий диапазон для 2,5мм электрода.

Ну как Вам расчет? ;)

7351 написал : ons, Если возьмете ЭВО, отличный выбор, со всех сторон, - с Вас фото шильды (или таблички) с корпуса аппарата, плииз :)

Обязательно, но похоже только в пятницу или даже в понедельник

ASN написал : пико 162! При тех же 16А потребления, он "по шильде" (ну, т.е. по честному), не 80А выдает в дугу, как фрониусы, мобиарки, кемпи и пр.а 100А. Что означает, что данный источник, на 25% более эффективен в работе на типичном "бытовом", диапазоне (для электрода 3мм). Очевидно, что 80А, он способен отдавать при более низком токе, нежели 16А! Предположительно, это 12 с копейками ампер.

По шильде, я вижу не 100 А при 100% ПН, а 60 А, при токе 10 А - соответственно никакой большей эффективности :) А 100 А, при 100% ПН - это явно при 20 градусах Цельсия. Пока нет официальной версии от ЕВМ, подходит стандартная трактовка таблиц - при 20 градусах и при 40 градусах :) Даешь официальный ответ ЕВМ на загадку про шильду и про реальный ток при 140 В - в 150 А, как можно понять с оф.сайта, никогда не поверю :)

ASN, Это наше словоблудие, на фоне того, что мы оба знаем, что ни Пику ни Фрониус загнать в защиту "тройкой" не реально при любой, терпимой сварщиком, температуре воздуха :)

7351 написал : официальный ответ ЕВМ

• реальный ток при 140 В - в 150 А

Официальный ответ EWM, содержится в тех. документации и каталогах изготовителя. Данные для 20гр. там можно посмотреть, при желании. 120А - 100%, 150А - 50%. Раньше, в каталожном файлике EWM, данные эти располагались на 206стр. И примерно эти же цифры, я имею возможность наблюдать, так сказать в деле. Не то что 3мм, я варил килограммами и 4мм, по несколько часов, практически не разгибаясь. Полагаю, ПН был даже выше 50% в 10м цикле. Но потом, как правило, следовал несколько минутный перерыв - перемещение к следующему монтируемому узлу.

Но вопрос-то в другом... Хоть 10гр бери, а хоть и 60, разница нет никакой, пико все так же, будет выдавать 100А при потреблении 16А, и 60А, при потреблении 10А ! :p

Согласны? Или считаете, что при нуле градусов, пика сможет и 140А выдать при 16А потребления? :D

А откуда у Вас, такие данные на "реальный ток" при 140В? В документации указано, что допустимое отклонение напряжения питания -40 + 15%. А про токи в 150А там ничего не сказано. Еще там указан максимальный ток потребления 28А. Отсюда и пляшите. 28 * 140 = 3920 ВА. Максимальное потребление для пики, очевидно, это будет при макс. токе (150) указано 5500 ва. Стало быть 5500/3920=1,4 Плюс-минус, итого ~107А, теоретически, он способен выдавать в дугу на пониженном. Что косвенно, подтверждается и данными по MV версии аппарата. Там как раз, для 115В питающего, максимальный ток указан 110А.

Вполне себе, по моему приемлемо, даже для 3мм.

7351 написал : ASN, Это наше словоблудие...

Нет, батенька! Это, как говорится - "голые цифры". Причем, взятые, строго из оф. тех. документации. Источники открытые, есть желание - изучайте! :confused:

смотрю уже несколько странниц идет треп и умозрительные расчеты - что никто не может взять. да и просто померить? а тема из "Выбор инвертора, посоветуйте" превратилась черт знает во что:mad:

люди заходят сюда для помощи в выборе инвертора, а попадают в ......

я не сварщик, и когда выбирал для себя сварочник - единственное условие было: работа при низком напряжении с сети, т.к. зимой на даче у нас в сети вместо 220в - в лучшем случае 160в, а бывает и 140 :confused: а математические выкладки меня и сейчас мало интересуют. Была возможность 2 года назад- купил Пико на работу и когда надо брал на дачу....

7351 написал : ASN, Это наше словоблудие, на фоне того, что мы оба знаем, что ни Пику ни Фрониус загнать в защиту "тройкой" не реально при любой, терпимой сварщиком, температуре воздуха :)

реально!:o , правда сам дурак. на днях,задушив жабу, прикупил для себя любимого, Пику (надоело с работы таскать). времени небыло, но не попробовать не мог. Дело было на даче, в сети -230 вольт. Втыкаю пику в удлинитель, ставлю 4-ку и 160Ампер. - :swoon через2-3 секунды срабатывает защита :swoon (на самом пике, автомат на щитке - 16А не вырубался) ставлю 2-ку и 60А - работает стабильно , ставлю 100А - вырубается уже через 5-9 сек. Я конечно в шоке, до этого брал пику с работы - все было распрекрасно - думаю мож брак попался. ладно время уже позднее потом разберусь - пошел спать. С утра сообразил: я подключился к проверенному удлинителю (50 метров 3х2,5мм2), а он был воткнут еще в один - 20 метров 2х0,75мм2 - как только провод не оплавился.:cool: вот такая история из жизни.

ons, вот стандартный активный ККМ типа boost (повышающий), по своей схемотехнике он не может давать напряжение ниже сетевого, а фактически на всякие запасы не ниже 350-400в, специально для спора в нём нет контроля напряжения на выходе (не стабилизирует), нагрузка 20ом, это при 350в примерно 6125вт, это примерно сварка на 180А с учётом КПД, и нагрузка 350ом, перестали варить, потребление около 1 ампера должно было бы быть,

и как тут без стабилизации, это вам не дроссельно-конденсаторный корректор на 30-50кг веса,

Вы видать сами свою статью не дочитали до конца, вот выдержка от туда же:

...В отличие от пассивного, активный PFC представляет собой еще один импульсный источник питания, причем повышающий напряжение. Активный PFC включается между сетью 220 В и основным стабилизатором, обеспечивая на входе последнего постоянное напряжение порядка 380...400 В...

...Кроме того, что активный PFC обеспечивает близкий к идеальному коэффициент мощности, так еще, в отличие от пассивного, он улучшает работу блока питания:

он дополнительно стабилизирует входное напряжение основного стабилизатора блока – мало того, что блок становится заметно менее чувствительным к пониженному сетевому напряжению, так еще и при использовании активного PFC достаточно легко разрабатываются блоки с универсальным питанием 110...230В