Выбор инвертора, посоветуйте

joha написал : любой инвертор в отличие от транса не садит сеть при КЗ, там при КЗ потребления в основном только на небольшой нагрев радиаторов и потери в сварочных проводах

А откуда тогда 110 ампер у приборчика? А Ресантушечка при КЗ несколько садит сеть, при этом стрелка кажет 50 ампер. Поэтому мне интересен этот случай. Здоровья Вам и с уважением. Виктор.

viktor1953 Ток КЗ, например, 100 А, но при этом напруга на выходе маленькая, например, 1 В, 100 А х 1 В = 100 Вт, т.е моща на выходе маленькая, и на входе соответственно.

Именно так, Ну ещё плюс КПД сюда немного добавит потребления, но это всё равно мизер по сравнению с потреблением во время сварки и уж тем более стоками обычного трансформатора при КЗ, который при КЗ начинает гонять токи ещё больше чем при сварке

ГОСТ написал : Ток КЗ, например, 100 А, но при этом напруга на выходе маленькая, например, 1 В, 100 А х 1 В = 100 Вт, т.е моща на выходе маленькая, и на входе соответственно.

joha написал : Именно так, Ну ещё плюс КПД сюда немного добавит потребления, но это всё равно мизер по сравнению с потреблением во время сварки и уж тем более стоками обычного трансформатора при КЗ, который при КЗ начинает гонять токи ещё больше чем при сварке

Спасибо. Но до меня так и не дошло. Как умудряются транзисторы выдавать 100 ампер при этом не потребляя ток из сети? Ведь Ктр никто не менял. Я понимаю когда при КЗ управа снижает выходной ток за счёт увеличения скважности импульсов и потребление падает. Но тут то ток КЗ не падает. Например та же Ресанта 220 при 100 амперах по крутилке скидывает ток при КЗ до 50 и хоть не сильно но садит сеть. Даже можно сказать пропорционально выходному току. Или мосты из другого теста? И ещё, не знаю как Штурмы, а вот сегодня взял на лево 220ю и за день пришлось не раз крутить ручку в пределах 60-120. Не ужели так сильно зависит ток сварки от сети именно у Ресант, работа была одна и та же. Здоровья всем и с уважением. Виктор.

Если грубо и без нюансов то скважность зависит не от тока, а от соотношения входного и выходного напряжения, В данном случае это напряжение которое выдаёт трансформатор и напряжение необходимое для горения дуги. Вот как раз при КЗ соотношение максимально и скважность минимальная, т е грубо если при дуге транзисторы открыты 30% и 70% закрыты, то при КЗ транзисторы открыты всего 1% и 99% закрыты, вот и ответ низкого потребления, А Ктр в инверторе (грубо) влияет не на ток, а на способность инвертора сохранять вых ток, т е обеспечить напряжение на дуге для её горения при просадке сети

Ага, так и происходит.

joha написал : то при КЗ транзисторы открыты всего 1% и 99% закрыты, вот и ответ низкого потребления,

Спасибо. Получается что 1% даёт на выходе 100 ампер хоть и при одном вольте? Интересная трансформация.

И немного по теме. У брата на работе сварка DLW 400LSW. А с таким агрегатом и хорошей прокладкой как не получаться хорошим швам. И то говорит что много зависит от электродов. А мы пытаемся на китайчатине и ширпотребными электродами получать картинки.

И ещё просьба к уважаемому ГОСТ, не могли бы Вы попробовать свой Штурм с добавкой 4 ома в сеть? Уж больно мне зачесалось поменять свою Ресантушечку 220 на более стабильный аппарат. У 190ПРОФ свои глюки, на тонком железе без ГС хорошо, но на толстом явно надо ГС, а лезть с паяльником уже глазки не те. Да и кабы не навредить, а то придётся к joha на коленках ползти за подмогой. Правда и так давно мечтаю встретиться.

Всем здоровья и удачи. С уважением. Виктор.

viktor1953 написал : Получается что 1% даёт на выходе 100 ампер хоть и при одном вольте? Интересная трансформация.

Joha писал отвлечённо,для примера.Вы же сами выше писали:

viktor1953 написал : скидывает ток при КЗ до 50

И не напряжение "даёт" аппарат при 100А,а,как раз, наоборот - при 1В в режиме КЗ получается ток 50А,или сколько там, ампер.Это обусловлено сопротивлением цепи КЗ.

Печка написал : Joha писал отвлечённо,для примера.Вы же сами выше писали:

Печка написал : И не напряжение "даёт" аппарат при 100А,а,как раз, наоборот - при 1В в режиме КЗ получается ток 50А,или сколько там, ампер.Это обусловлено сопротивлением цепи КЗ.

Спасибо. Но мне так и не понятно, как короткие импульсы умудряются наводить такой большой ток во вторичке транса? Сейчас игрался со 190ПРОФ. Ток КЗ при табло от 10 до 120 стрелка показывает 50-60 ампер. Накручивание форсажа КЗ не меняет, но сильно до 3х раз подкидывает на короткое время ток при замыкании (установлено на табло 50). Получается что ГС и форсаж завязаны на одну ручку? А кондёр С8 (который я вытащил) с микрухой, только затягивал время сброса тока у форсажа причём довольно долго. Выходит как такового ГС у 190ПРОФ нету. 190ПРОФ при КЗ действительно садит сеть всего на 1-2 вольта. А такой ток КЗ в 50 ампер для тонкого железа какой то нонсенс. И наличие явного форсажа не помешало мне капитально приклеивать электроды. Ещё, как мне кажется, форсаж у 190ПРОФ слишком поздно подключается и рано врубается защита от КЗ, сводящая на нет усилия форсажа и удовольствие от сварки.

Всем здоровья и с уважением. Виктор.

viktor1953 написал : как короткие импульсы умудряются наводить такой большой ток во вторичке транса?

Ток в трансе не "наводится", ток возникает в ЗАМКНУТОЙ цепи при наличии разности потенциалов,т.к. электрический ток,это направленное движение электронов в проводнике,а двигаться можно только когда есть для этого путь.Были бы импульсы длиннее,была бы выше разность потенциалов,стал бы больше ток,чё непонятного-то?!

viktor1953 написал : и рано врубается защита от КЗ

ага, поэтому и переделал это тоже

Печка написал : Были бы импульсы длиннее,была бы выше разность потенциалов,стал бы больше ток,чё непонятного-то?!

Да нет дорогой, у АВИ 200В при увеличении длительности импульсов и разности потенциалов (вольт до 25) ток ток остаётся тем же, в моём случае в районе 100 ампер. А сеть начинает заметно проседать. Похоже сварка работает как стабилизатор тока.

Удачи и с уважением. Виктор.

OlegGD написал : И кабеля не ваняют и более мягкие.

Да? Мои воняли только в путь, да и коротковаты были. Сделал другие из КГ-25 7 и 8 метров.

viktor1953 написал : (вольт до 25) ток ток остаётся тем же, в моём случае в районе 100 ампер

Т.е. Вы хотите сказать,что в режиме КЗ имели ток 100А при 25В? Итак имеем: Rкз=Uвых/Iвых=25/100=0.25 Om => (при S=16mm2) L=R*S/p=0.25*16/0.0175= 228м.Принимая во внимание,что электрод имеет сопротивление,всё равно, длина св.кабелей должна быть в районе двухсот метров.Даже если Ваши кабели были алюм. и сечением 10мм2,то и в этом случае длина должна быть окого 80м...Так и было?

Печка написал : Т.е. Вы хотите сказать,что в режиме КЗ имели ток 100А при 25В?

Я хотел сказать, что сварка держит ток 100 ампер в диапазоне от КЗ и примерно до 25 вольт. То есть работает как стабилизатор тока. И всё.

И всем товарищам растолковавшим мне интересующий меня вопрос огромное спасибо и признательность. Я кажется понял принцип работы и АВИ-200В по лампочке защита от КЗ.

Всем здоровья и с уважением. Виктор.