viktor1953
viktor1953
Резидент

Регистрация: 12.08.2010

Москва

Сообщений: 2415

14.09.2014 в 11:22:52

joha написал : то при КЗ транзисторы открыты всего 1% и 99% закрыты, вот и ответ низкого потребления,

Спасибо. Получается что 1% даёт на выходе 100 ампер хоть и при одном вольте? Интересная трансформация.

И немного по теме. У брата на работе сварка DLW 400LSW. А с таким агрегатом и хорошей прокладкой как не получаться хорошим швам. И то говорит что много зависит от электродов. А мы пытаемся на китайчатине и ширпотребными электродами получать картинки.

И ещё просьба к уважаемому ГОСТ, не могли бы Вы попробовать свой Штурм с добавкой 4 ома в сеть? Уж больно мне зачесалось поменять свою Ресантушечку 220 на более стабильный аппарат. У 190ПРОФ свои глюки, на тонком железе без ГС хорошо, но на толстом явно надо ГС, а лезть с паяльником уже глазки не те. Да и кабы не навредить, а то придётся к joha на коленках ползти за подмогой. Правда и так давно мечтаю встретиться.

Всем здоровья и удачи. С уважением. Виктор.

0
Печка
Печка
Резидент

Регистрация: 29.02.2012

Ижевск

Сообщений: 2320

14.09.2014 в 16:22:52

viktor1953 написал : Получается что 1% даёт на выходе 100 ампер хоть и при одном вольте? Интересная трансформация.

Joha писал отвлечённо,для примера.Вы же сами выше писали:

viktor1953 написал : скидывает ток при КЗ до 50

И не напряжение "даёт" аппарат при 100А,а,как раз, наоборот - при 1В в режиме КЗ получается ток 50А,или сколько там, ампер.Это обусловлено сопротивлением цепи КЗ.

0
viktor1953
viktor1953
Резидент

Регистрация: 12.08.2010

Москва

Сообщений: 2415

14.09.2014 в 17:21:23

Печка написал : Joha писал отвлечённо,для примера.Вы же сами выше писали:

Печка написал : И не напряжение "даёт" аппарат при 100А,а,как раз, наоборот - при 1В в режиме КЗ получается ток 50А,или сколько там, ампер.Это обусловлено сопротивлением цепи КЗ.

Спасибо. Но мне так и не понятно, как короткие импульсы умудряются наводить такой большой ток во вторичке транса? Сейчас игрался со 190ПРОФ. Ток КЗ при табло от 10 до 120 стрелка показывает 50-60 ампер. Накручивание форсажа КЗ не меняет, но сильно до 3х раз подкидывает на короткое время ток при замыкании (установлено на табло 50). Получается что ГС и форсаж завязаны на одну ручку? А кондёр С8 (который я вытащил) с микрухой, только затягивал время сброса тока у форсажа причём довольно долго. Выходит как такового ГС у 190ПРОФ нету. 190ПРОФ при КЗ действительно садит сеть всего на 1-2 вольта. А такой ток КЗ в 50 ампер для тонкого железа какой то нонсенс. И наличие явного форсажа не помешало мне капитально приклеивать электроды. Ещё, как мне кажется, форсаж у 190ПРОФ слишком поздно подключается и рано врубается защита от КЗ, сводящая на нет усилия форсажа и удовольствие от сварки.

Всем здоровья и с уважением. Виктор.

0
Печка
Печка
Резидент

Регистрация: 29.02.2012

Ижевск

Сообщений: 2320

14.09.2014 в 20:10:00

viktor1953 написал : как короткие импульсы умудряются наводить такой большой ток во вторичке транса?

Ток в трансе не "наводится", ток возникает в ЗАМКНУТОЙ цепи при наличии разности потенциалов,т.к. электрический ток,это направленное движение электронов в проводнике,а двигаться можно только когда есть для этого путь.Были бы импульсы длиннее,была бы выше разность потенциалов,стал бы больше ток,чё непонятного-то?!

0
joha
joha
Резидент

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

14.09.2014 в 21:15:50

viktor1953 написал : и рано врубается защита от КЗ

ага, поэтому и переделал это тоже

0
viktor1953
viktor1953
Резидент

Регистрация: 12.08.2010

Москва

Сообщений: 2415

14.09.2014 в 23:38:00

Печка написал : Были бы импульсы длиннее,была бы выше разность потенциалов,стал бы больше ток,чё непонятного-то?!

Да нет дорогой, у АВИ 200В при увеличении длительности импульсов и разности потенциалов (вольт до 25) ток ток остаётся тем же, в моём случае в районе 100 ампер. А сеть начинает заметно проседать. Похоже сварка работает как стабилизатор тока.

Удачи и с уважением. Виктор.

0
Кирилллл
Кирилллл
Новичок

Регистрация: 20.03.2014

Москва

Сообщений: 7

14.09.2014 в 23:41:06

OlegGD написал : И кабеля не ваняют и более мягкие.

Да? Мои воняли только в путь, да и коротковаты были. Сделал другие из КГ-25 7 и 8 метров.

0
Печка
Печка
Резидент

Регистрация: 29.02.2012

Ижевск

Сообщений: 2320

15.09.2014 в 13:33:23

viktor1953 написал : (вольт до 25) ток ток остаётся тем же, в моём случае в районе 100 ампер

Т.е. Вы хотите сказать,что в режиме КЗ имели ток 100А при 25В? Итак имеем: Rкз=Uвых/Iвых=25/100=0.25 Om => (при S=16mm2) L=R*S/p=0.25*16/0.0175= 228м.Принимая во внимание,что электрод имеет сопротивление,всё равно, длина св.кабелей должна быть в районе двухсот метров.Даже если Ваши кабели были алюм. и сечением 10мм2,то и в этом случае длина должна быть окого 80м...Так и было?

0
viktor1953
viktor1953
Резидент

Регистрация: 12.08.2010

Москва

Сообщений: 2415

15.09.2014 в 20:53:46

Печка написал : Т.е. Вы хотите сказать,что в режиме КЗ имели ток 100А при 25В?

Я хотел сказать, что сварка держит ток 100 ампер в диапазоне от КЗ и примерно до 25 вольт. То есть работает как стабилизатор тока. И всё.

И всем товарищам растолковавшим мне интересующий меня вопрос огромное спасибо и признательность. Я кажется понял принцип работы и АВИ-200В по лампочке защита от КЗ.

Всем здоровья и с уважением. Виктор.

0
Печка
Печка
Резидент

Регистрация: 29.02.2012

Ижевск

Сообщений: 2320

15.09.2014 в 23:32:14

viktor1953 написал : То есть работает как стабилизатор тока. И всё.

Кто бы сомневался?!

viktor1953 написал : Я кажется понял

Я рад за Вас! :)

0
EMS_MIKE2
EMS_MIKE2
Местный

Регистрация: 02.11.2007

Москва

Сообщений: 832

16.09.2014 в 12:13:24

viktor1953 написал : Я хотел сказать, что сварка держит ток 100 ампер в диапазоне от КЗ и примерно до 25 вольт. То есть работает как стабилизатор тока. И всё.

Абсолютно верно. Наконец-то. Вот поэтому у ИНЭУМ-200T именно - штыковая ВАХ, как впрочем и всех известных мне брендов. . Но, при этом обязательно наличие ГС и ФД, а также быстрая реакция регулятора. Иначе, сварка инвертором с "круто-падающими", "не крутопадающими" и прочими ВАХ более комфортна, но качество шва будет, по определению, хуже, чем при штыковой ВАХ. А ведь многие оспаривают преимущества штыковой ВАХ при сварке ММА (см. тему "Реальные характеристики...-2) А некоторые даже приписывает мне "религиозное" поклонение штыковой ВАХ

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу