Выбор инвертора, посоветуйте

LV007 написал : По идее (и по науке) - вода должна вредить и только вредить, и моя скромная практика это также подтверждает. И не могу найти хоть сколь-нибудь осмысленного обоснования обратного. То заявление об этом весьма тут уважаемого форумчанина и мне на глаза попадалось и запомнилось, но как "руководство к действию" лично я слепо принять его не готов. При всем уважении хотел бы убедиться сам, но руки пока не дошли.

Но вобщем мы с этим отклоняемся от темы топика...

Не ну я конечно не изучал подробно виды обмазок и так далее, да и зачем , если никогда ничего кроме конструкционной не варил электродом и варить не буду. Другие металлы варю аргоном или полуавтоматом. Но мокрый LB 52U очень так угродающе бил током. Страшно нафиг. Нужно было варить в очень влажной свреде - под дождем, металл мокрый, электрод намокает в процессе. Дуга рвется , поры в шве ... и много чего еще. Есть электроды на которых прям написано - варить мокрый металл. Могу достать даже электрод, которым под водой варят). Но МР3 точно к таким не относятся. А после вышесказанного не советовал бы Вам пытаться мочить электрод, если нет в аппарате VRD. Жизнь как говорится одна. Лирическое отступление. Монтажники у нас на выходных работали летом, за двойную зп по закону , жара, они в суконках. Аппараты ВДМ 1000, кабеля сварочные длинные. Напряжение холостого хода вольт 80. Ну так вот закончил один варить, развернулся и пошел, а держак с остатком электрода закинул за спину. Так электродом в мокрую от пота суконку ткнуло его по спине и вот - летальный случай на производстве.

AkeJIJIa написал : Ну так в чем проблема, закажите на стороне. Свой станок- независимости в тяжелые времена)

Какие ещё заказы и станки? Лишь бы что-нибудь написать.

Макс 1 написал : Какие ещё заказы и станки? Лишь бы что-нибудь написать

Нет, это просто вы не уловили мысль с самого начала или не внимательно читали.

AkeJIJIa написал : НЕ ну решать Вам, видимо все кругом врут и это лучший инвертор.

AkeJIJIa, ну зачем же вы так? Я нигде и никогда не сказал о том, что, якобы, Ресанта - лучший инвертор по одной простой причине - нет у меня достаточных оснований для этого, да и привык отвечать за слова. А вот у вас получилось, что без достаточных к тому оснований вы просто голословно ляпнули, а подтвердить ничем не смогли.Т.е. за свои слова ответить не можете, а сие квалифицируется как "пи...больство". Как-то так получается. А решать, конечно же мне - тут вы прАвы.

AkeJIJIa написал : НЕ ну решать Вам, видимо все кругом врут и это лучший инвертор.

Никто и не говорил, что Ресанта венец инверторостроения, но и дерьмом его называть не стОит. Нормальный аппарат за свои деньги. А приводить в качестве доказательства отзывы с сайта интернет-магазина, ИМХО, просто глупо. Если из недовольных негативный отзыв оставит, пусть, каждый 10-й, то из тех кто доволен, дай бог, один из 1000.

LV007 написал : но как "руководство к действию" лично я слепо принять его не готов

Никто и не призывает. Речь шла о том, что электроды отвратительные и, как это не парадоксально, мокрые варят лучше, чем сухие, про хорошо варят и разговора не было. Я этот пример привел просто потому, что для гаражезаборостроителей, коих здесь подавляющее большинство, считаю прокалку электродов абсолютно лишним телодвижением, чай не сосуды под котлонадзор варим

AkeJIJIa написал : Прокалка делает качество шва выше.

Небольное уточнение:рутилы непрокаливают а просушивают(при прокалке выгорают органические компоненты обмазки),прокаливают "основные":)

LV007 написал : По идее (и по науке) - вода должна вредить и только вредить, и моя скромная практика это также подтверждает. И не могу найти хоть сколь-нибудь осмысленного обоснования обратного.

Попробую такое обоснование поискать. Как известно, обмазка электродов содержит растворимые в воде минеральные соли, способствующие ионизации дуги. При длительном хранении в неотапливаемых или влажных помещениях электроды многократно подвергаются циклу "увлажнение - высыхание". Это приводит к тому, что испаряющаяся вода "вытаскивает" за собой растворимые соли из толщи обмазки на поверхность. В результате электроды покрываются белесым налётом, который продаваны на базаре пытаются выдать за тальк. Гореть такие электроды будут хуже, т.к. концентрация компонентов, способствующих ионизации дуги, в обмазке уменьшилась.

Но если такой электрод намочить, правда, не в луже, а просто нанести небольшое количество воды так, чтобы она не капала, то вода растворит соли на поверхности электрода и, впитываясь в гигроскопичную обмазку, вернёт их на место, по крайней мере, частично. В процессе сварки таким мокрым электродом от нагрева вода испарится очень быстро, и вполне возможно, что электрод гореть будет лучше. Правда, как это отразится на качестве шва, сказать трудно, но, как сказал Викторыч, не для котлонадзора варим.

кв-2 написал : Небольное уточнение:рутилы непрокаливают а просушивают(при прокалке выгорают органические компоненты обмазки),прокаливают "основные"

А калить или сушить есть вообще разница в понятиях при температуре до 200 градусов(дословно мр3 сушить в прокалочных печах 180-200град 45-60 минут)? аллюминий калится и то при пятиста градусов. Тачто воттак.У вас есть муфельная печь? в гаражных условиях на печку бросят- и то слава богу.

DDT написал : Попробую такое обоснование поискать

Вот это более похоже на истину*) По полочкам грамотно разложено, вот только вода не просто растворяет эти компоненты, а вступает в реакцию. А вот в обратную сторону эта реакция может и не идти, когда вы воды еще довнесете, то уже другие компоненты впитаются в обмазку. И хим состав газового облака, образованного при горении той самой обмазки может быть совсем другим.

AkeJIJIa написал : А калить или сушить есть вообще разница

а я не калю и не сушу электроды, так варю...

Mutru4 написал : а я не калю и не сушу электроды, так варю...

Ну например комбайном с напряжением не больше 30 вольт ХХ вообще невозможно влажными электродами работать(

AkeJIJIa написал : Ну например комбайном с напряжением не больше 30 вольт ХХ вообще невозможно влажными электродами работать(

у меня пико , хх- высокий, хотя раньше в духовке пытался сушить.

Mutru4 написал : у меня пико , хх- высокий, хотя раньше в духовке пытался сушить.

Высокое качество шва в гаражно - мастерских условиях получить можно только из вакуумной пачки достав электрод, поэтому, для хороших швов нужна другая сварка - аргон или полуавтомат. Предположим надо трубу сделать, корень пройти аргоном, а потом не очень таким электродом, должно быть всяко лучше чем просто сырым электродом. А У меня нету инвертора с высоким ХХ напряжением. Ну если РЕсанту не отремнтирую.

Mutru4 написал : пико

Красиво жить не запретишь*) Красный хть еще? У серых говорят качество упало здорово.

Коллеги, как-то... ммм... про обмазки в этой ветке совсем как бы не в тему... Пока нам модераторы не "поставили на вид" ;) - создал для этого отдельную - эту. Предлагаю с этим перебраться туда.

AkeJIJIa написал : У серых говорят качество упало здорово.

сравнить не с чем:), серый- но самые первые серые.

AkeJIJIa написал : Нет, это просто вы не уловили мысль с самого начала или не внимательно читали.

И что же я не уловил? Алексей бел пишет что ставит комплектующие IR, а какие детальки у дешевых и конкурентоспособных - случаем не фирмы "ноу нейм"?

AkeJIJIa написал : Высокое качество шва в гаражно - мастерских условиях получить можно только из вакуумной пачки достав электрод, поэтому, для хороших швов нужна другая сварка - аргон или полуавтомат.

Для высококачественного шва в гаражных условиях достаточно купить качественные электроды, и нормальный сварочник. А у полуавтомата шов самый не качественный, про аргон незнаю.

Макс 1 написал : А у полуавтомата шов самый не качественный,

Что то новенькое. Может такой полуавтомат или руки мастера?

СергейКл написал : Что то новенькое. Может такой полуавтомат или руки мастера?

скорее глаза наблюдателя....

vovan75 написал : А почему бы не взять такой аппаратец? Российский производитель http://www.220-volt.ru/catalog-160281/

Аж от 140 вольт работоспособность сохраняет.

Ребят, посоветуйте сварочник, а то мой Fubag ir200 украли. Так как больше больше 3 мм не варил, да вроде бы в гараже больше и не надо - выбираю из следующих: Fubag ir160 (6500 руб.), Сварог arc205 (9000 р.), Fubag ir200 (8500 р.) и Барс mini Arc 140D (6000 р.). Больше склоняюсь в барсу, так как он с кейсом, но его в только в интернет-магазине покупать, в городе нет. Заранее спасибо за совет!

C@po написал : Ребят, посоветуйте сварочник, а то мой Fubag ir200 украли. Так как больше больше 3 мм не варил, да вроде бы в гараже больше и не надо - выбираю из следующих: Fubag ir160 (6500 руб.), Сварог arc205 (9000 р.), Fubag ir200 (8500 р.) и Барс mini Arc 140D (6000 р.). Больше склоняюсь в барсу, так как он с кейсом, но его в только в интернет-магазине покупать, в городе нет. Заранее спасибо за совет!

первый слабоват для долгой тройки, последний (мини) для эпизодических работ. остались -второй и третий. если третий у Вас был и устраивал, то его и брать..... Еще вариант -Fubag IR180. для него четверка на пределе, но под тройку с избытком. к тому же он дешевле.

СергейКл написал : Что то новенькое. Может такой полуавтомат или руки мастера?

sanya1965 написал : скорее глаза наблюдателя....

А поройтесь в интернете, наверняка много нового для себя найдёте.

Аж от 140 вольт работоспособность сохраняет.

Это они смело заявили:) Особенно с такой ценой.

Dmitiry написал : Это они смело заявили:) Особенно с такой ценой.

Ну почему, электрод 1,5 может и потянет на 140. У меня Фубаг из серии lV вполне неплохо работает и с 3 на 170 В входного нестабилизированного деревенского напряжения. Как оно падает при самой сварке не замерял, ибо варит вполне нормально.

asolo, Полез на сайт интерскола, нашел инструкцию на этот аппарат. Ну как и следовало ожидать никаких 140 В там нет и в помине. "Параметры сети питания 170-242/50".

Ну у меня в фубаге все по-честному, в инструкции написано, но правда я не пробовал. Когда покупал его специально искал на низкое напряжение, на даче совсем плохо было с сетью, 170-180 В запросто и ниже бывало. А после покупки за зиму заменили линию и в будние дни, когда на дачах мало народу 240В. Так что полноценный эксперимент не удался

asolo, Ну да, наши сети как отъедешь от города уже надо характеризовать не "мощность сети", а "немощность сети". Просто аппарат, работающий от 140 В, по-моему, должен иметь ККМ (PFC), а это дополнительные деньги к цене. А тут цена обычного ноунейма, а характеритстики, как от приличного аппарата.

Посоветуйте инвертор,приглядел elitech ис 200м(я так понял новая линейка мини) может кто слышал что о них,второй вариант stern wm-200inva.

Все,купил элитех,если кому интересно будет могу сделать фото внутренностей.

ALEK$$ написал : Все,купил элитех,если кому интересно будет могу сделать фото внутренностей.

Интересно.

Dmitiry написал : asolo, Ну да, наши сети как отъедешь от города уже надо характеризовать не "мощность сети", а "немощность сети". Просто аппарат, работающий от 140 В, по-моему, должен иметь ККМ (PFC), а это дополнительные деньги к цене. А тут цена обычного ноунейма, а характеритстики, как от приличного аппарата.

Да я ж и не спорю, по цене тоже можно ориентироваться, мой фубаг на момент покупки стоил примерно на 70% дороже своего собрата, не рассчитанного на пониженное напряжение. Жалко конечно, что в итоге особо не нужна эта возможность, но кабы знать на момент покупки