Регистрация: 15.10.2007
10.10.2012 в 23:59:24
7351 написал : Мы, вообще-то о Пико и Фрониусе говорили :) А на шильдах этот ДИН, один и тот же, у всех троих указан, см. фото. И, практически, на шильдах всех дешевых "китайцев". :) Так что непонятно совсем, о чем Вы речь ведете, о каких несоответствиях и чему???
здесь
Вы утверждаете про 40С, I=80А, ПН=100%. однако DIN не требует наличия фильтра, и я подозреваю что измерения проводились именно по стандарту без фильтра. если это так, то ПН с фильтром будет другим.
прошу поделиться информацией, откуда это взято.
Регистрация: 12.05.2008
10.10.2012 в 23:59:47
ГОСТ написал : А будьте добры, обоснуйте этот бред. :D
Ржать я тоже умею, не хуже Вашего. Только обижать не хочется. Я не знаю, как конкретно реализован конкретный активный ККМ в сварочнике, но мысль думаю подана верно. Пассивный ККМ - тот же дроссель после выпрямителя, активный - реализован на активных элементах, но в приниципе задача та же, что и у дросселя. Только выполняет ее более точно, если можно так выразиться. У Вас же роль ККМ сводится к повышению и стабилизации входного напряжения. Либо Вы придуряетесь и делаете вид, что не понимаете, о чем я, либо действительно из серии "сертифицированных специалистов", прошедших одно-двухдневный тренинг в офисе производителя. В обоих случаях не вижу смысла дальше с Вами о чем-то дискутировать
Регистрация: 18.11.2011
11.10.2012 в 00:00:51
ons написал : ...А "синусоидальное" потому, что актуально это для сети переменного тока, который синусоидальный. И импульсный БП тут совсем ни при чем...
Сами-же цитируете-"А основная - приведение формы тока к форме тока на резистивной нагрузке"
Про нелинейную нагрузку,кот. из себя для сети представляет ИБП (инвертор,в частности) уже талдычили с подачи Чукчи.
И ссылку на англоязычную вики,где это расписано более подробно,чем на русской,я выкладывал.
Регистрация: 04.07.2009
11.10.2012 в 00:09:23
ASN написал : Вон, Фрониусы то, на шильде тоже честно пишут! 3,6 кВА их порад!
Давайте посмотрим внимательно на табличку: читаем, сверху-вниз, крайний правый столбец - 100% - 80 А - 23,4V - S1 - 3.6rVA - т.е. при сварочном токе 80 А сварочник берет от сети 3,6 кВА, или мощность стандартной евророзетки ( моя версия :) ) Теперь смотрим I1max - 30 А; U1 - 230 V. Считаем 230 В * 30 А = 6900 ВА = 6,9 кВа Все логично и никакого обмана :)
Регистрация: 12.05.2008
11.10.2012 в 00:11:35
7351 написал : Если все так просто - почему нет ККМ в отдельном корпусе в вилкой и розеткой на 220 В? :)
Была реклама по телеку год-два назад. Правда, там был не совсем ККМ. Видел ролики изобретателя, когда тот ваттметр вгонял в "0", подкручивая регулятор (естественно, при включенной нагрузке). Тока по телеку не говорили, что устройство нужно вообще-то подстраивать под определенную нагрузку. Сам изобретатель делал устройства в "ручном" режиме под конкретную мощность потребителей
Регистрация: 04.07.2009
11.10.2012 в 00:17:54
sanya1965 написал : прошу поделиться информацией, откуда это взято.
Из паспорта на изделие, ссылку давал, сегодня, с шильды на аппарате, с каталогов на сайте - в отличие от ЕВМ - инфа везде одинаковая
sanya1965 написал : и я подозреваю что измерения проводились именно по стандарту без фильтра
Для подозрений нужны ну хоть какие-нибудь факты, а их нет, в отличие от инфы по Пико, которая разная на разных сайтах (то есть ККМ, то нет ККМ, у 180-й, то 6 кВА, то 5,5 кВА у 162-й, то красный корпус, то белый :) ) и каталогах в нете, побродите и убедитесь. И табличка на шильде никому не понятная, даже дилеры не знают :)
Регистрация: 12.05.2008
11.10.2012 в 00:19:44
aluma написал : Сами-же цитируете-"А основная - приведение формы тока к форме тока на резистивной нагрузке" Про нелинейную нагрузку,кот. из себя для сети представляет ИБП (инвертор,в частности) уже талдычили с подачи Чукчи. И ссылку на англоязычную вики,где это расписано более подробно,чем на русской,я выкладывал.
Ну и...? И что неправильно?
Регистрация: 18.09.2011
11.10.2012 в 00:40:09
ons написал : Ну и...?
А то и ну, что поговаривают вот про что...
"Форма тока, потребляемого блоком питания с активным PFC, очень мало отличается от потребления обычной резистивной нагрузки – результирующий коэффициент мощности такого блока может достигать 0,95...0,98 при работе с полной нагрузкой. Правда, по мере снижения нагрузки коэффициент мощности уменьшается, в минимуме опускаясь примерно до 0,7...0,75"
Смысл сего текста заключается в том, если простыми словами, что "в быту", так сказать, и особенно на дачах там всяких и пр. объектах с дохлой сетью, толку от этих ККМ, как с козла молока, т.к. варить будете 2-2,5мм, на токе 55-70А, с PF обычного сварочника. Ну а там, где сеть могуча, этот PFC тем паче нахрен не нужен! Короче, 100%, лохотрон. Именно по этой причине, брендовые ребята, и не используют в бытовухе никаких бесполезных PFC. А используют их в промышленном оборудовании, по причине, соответствующих требований, предъявляемых энергетиками к потребителям промышленного уровня.
Регистрация: 12.05.2008
11.10.2012 в 00:43:43
aluma написал : Неправилен ликбез в Линейные реактивные сопротивления и нелинейная нагрузка в виде выпрямителя с ёмкостью-разные вещи.
Согласен, Cos Фи неудачно привел :) Более правильно назвать - именно коэффициент мощности. И суть-то подана правильно - роль ККМ - сделать инвертор для сети резистивной нагрузкой (ну или стремиться к этому). А что при этом на выходе каскада получается стабилизированное напряжение (о чем все и талдычат мне целый вечер), это вторично. Особенность работы импульсного стабилизатора
Регистрация: 12.05.2008
11.10.2012 в 00:55:52
ASN написал : АСмысл сего текста заключается в том,.
Ну, например, смысл заключается еще в том, чтобы с 50-100 метровым удлинителем не терять на нем дополнительную мощность. Кому-то неактуально, а мне нужно. У меня в том году варили забор сначала каким-то простым инвертором, а потом сварочником с ККМ. Варили в обоих случаях одними и теми электродами (какими, не знаю) Но во втором случае 70-ти метровый удлинитель 2,5 квадрата был чуть теплый на ощупь, а первый мне и розетку подплавил и кабель сильно теплее был
Регистрация: 18.09.2011
11.10.2012 в 01:02:42
7351 написал : крайний правый столбец
Крайний правый столбец, относится к табличке номер раз. А I1eff, находится в табличке номер 2, которая именно к 80А прямого отношения не имеет... Ведь всем известно, что I1 eff, это "максимальное значение эффективного первичного тока, рассчитанное на основе номинального первичного тока (I1), с учетом действующего ПН Т.е. и на максималке 30А, в течение 2,5минут, S1 будет такая же... А по прошествии этого времени, начнет сказочным образом увеличиваться! Аж до 7кВА! Но глупый юзер-то об этом ни сном ни духом! Он 3,6кВа варит и не парится!
Так что... да! Всего лишь, "ловкость рук, и никакого обмана!" Тем более на шильде..., да в Европах... как можно? В тех. документации, в рекламных проспектах, ну, тут ещё ладно... Вот Меркли, вот те да! С теми же самыми данными - обманщики!;)
Регистрация: 18.09.2011
11.10.2012 в 01:12:17
ons написал : Ну, например, смысл заключается еще в том, чтобы с 50-100 метровым удлинителем...
А с розеткой Вашей, и удлинителем, случилось не ладное не потому что ККМ не помогал, а потому что один из аппаратов был откровенное гивно... Я, к примеру, пикой, на 150А килограммами варю от обычной 16А розетки на удлинителе 35м. Не то что поплавилось, нагрева в жизни не видал. Варил и 50м 2*6мм2, разницы никакой в нагреве не обнаружил.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
