ГОСТ
ГОСТ
Резидент

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

10.10.2012 в 23:29:50

7351 написал : Речь идет, именно, об активном ККМ, а это, как я понимаю, почти еще один аппарат внутри сварочника

Да всё же намного проще. И с недельку назад я схемки ККМ современного, простого, на драйвере ИР выкладывал же.

0
7351
7351
Резидент

Регистрация: 04.07.2009

Донецк

Сообщений: 6736

10.10.2012 в 23:35:10

ГОСТ написал : Да всё же намного проще.

Если все так просто - почему нет ККМ в отдельном корпусе в вилкой и розеткой на 220 В? :)

0
ons
ons
Местный

Регистрация: 12.05.2008

Москва

Сообщений: 179

10.10.2012 в 23:38:34

ГОСТ написал : После фраз о косиносе фи, применимо к инвертору, охотно верится... ;) тем паче, что на входе диодный мост стоит (и электроны бегают от минуса к плюсу, а не наоборот). п.с. ну и растолкуйте это нам, неучам, далёким от электроники...:cool:

Ну если далеки от электроники, то теорию рассказывать бесполезно. Подключайте двухлучевой осциллограф и сравнивайте форму напряжения и тока на входе сварочника с PFC и без оного. Начните хотя бы с этого.

Если так напрягает именно термин "cosФи" в моих постах, читайте тогда Коэффициент мощности, который равен отношению активной мощности к общей. Может я и действительно косноязычно выразился по отношению к инверторам. Просто надеялся, что люди понимают роль ККМ в инверторах.

0
ГОСТ
ГОСТ
Резидент

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

10.10.2012 в 23:42:27

7351 написал : Если все так просто - почему нет ККМ в отдельном корпусе в вилкой и розеткой на 220 В? :)

Вполне возможно - пока не занятая ниша. Второе - это будет недешево, наверное так. Чтобы это сделать, нужно из сети переменки с помощью ККМ накачать допустим, до +400В постоянки. И с неё - ещё один преобразователь, из +400 = сделать 220В, и иногда ещё и синусоиду - а это не просто. В сварочнике всё много проще. Стабилизатор, я его так называю для себя, этот ККМ, делает напругу +400В, и от неё питаем сварочник. И всё. Сварочник работает нормально при любой сети. Ну, в разумных пределах. Вот так.

0
ons
ons
Местный

Регистрация: 12.05.2008

Москва

Сообщений: 179

10.10.2012 в 23:50:13

7351 написал : ons, не сильно разбираюсь, пока, в ККМ, но joha (Евгений) сделал, имхо, верное дополнение Речь идет, именно, об активном ККМ, а это, как я понимаю, почти еще один аппарат внутри сварочника

С большим натягом, конечно, это "еще один аппарат". Но понимаю так, что это какой-то каскад на первичной цепи основного инвертора

ГОСТ написал : Вполне возможно - пока не занятая ниша. Второе - это будет недешево, наверное так. Чтобы это сделать, нужно из сети переменки с помощью ККМ накачать допустим, до +400В постоянки. И с неё - ещё один преобразователь, из +400 = сделать 220В, и иногда ещё и синусоиду - а это не просто. В сварочнике всё много проще. Стабилизатор, я его так называю для себя, этот ККМ, делает напругу +400В, и от неё питаем сварочник. И всё. Сварочник работает нормально при любой сети. Ну, в разумных пределах. Вот так.

Тогда это не ККМ, а именно электронный стабилизатор. К коррекции формы тока это не имеет отношения

0
ASN
ASN
Резидент

Регистрация: 18.09.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 1406

10.10.2012 в 23:56:03

7351 написал : Шильды

Зря Вы Мерклей донимали, мол подло врут на сайте, что ихный мобиарк 3.8кВА всего кушает! Вон, Фрониусы то, на шильде тоже честно пишут! 3,6 кВА их порад! Ну и куда там кемпям, со своими 7,5? Да ещё и I1reff у них целых 22А, но предохранителя как бы на 16 хватит, по финской логике... Прям как у нас, в раше! Потянет розетка 15кВт? Да хрен ей станет! Давай, втыкай смело!:D

0
7351
7351
Резидент

Регистрация: 04.07.2009

Донецк

Сообщений: 6736

10.10.2012 в 23:56:51

ons написал : это какой-то каскад на первичной цепи основного инвертора

Про "почти второй аппарат внутри" писали именно разработчики инверторников, которым я доверяю.

0
sanya1965
sanya1965
Резидент

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 20071

10.10.2012 в 23:59:24

7351 написал : Мы, вообще-то о Пико и Фрониусе говорили :) А на шильдах этот ДИН, один и тот же, у всех троих указан, см. фото. И, практически, на шильдах всех дешевых "китайцев". :) Так что непонятно совсем, о чем Вы речь ведете, о каких несоответствиях и чему???

здесь http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=41377&page=63&p=3359168&viewfull=1#post3359168 Вы утверждаете про 40С, I=80А, ПН=100%. однако DIN не требует наличия фильтра, и я подозреваю что измерения проводились именно по стандарту без фильтра. если это так, то ПН с фильтром будет другим.
прошу поделиться информацией, откуда это взято.

0

Сообщение не относится к пользователям MADONNA, Alekks, СентИг

ons
ons
Местный

Регистрация: 12.05.2008

Москва

Сообщений: 179

10.10.2012 в 23:59:47

ГОСТ написал : А будьте добры, обоснуйте этот бред. :D

Ржать я тоже умею, не хуже Вашего. Только обижать не хочется. Я не знаю, как конкретно реализован конкретный активный ККМ в сварочнике, но мысль думаю подана верно. Пассивный ККМ - тот же дроссель после выпрямителя, активный - реализован на активных элементах, но в приниципе задача та же, что и у дросселя. Только выполняет ее более точно, если можно так выразиться. У Вас же роль ККМ сводится к повышению и стабилизации входного напряжения. Либо Вы придуряетесь и делаете вид, что не понимаете, о чем я, либо действительно из серии "сертифицированных специалистов", прошедших одно-двухдневный тренинг в офисе производителя. В обоих случаях не вижу смысла дальше с Вами о чем-то дискутировать

0
aluma
aluma
Резидент

Регистрация: 18.11.2011

Киев

Сообщений: 1057

11.10.2012 в 00:00:51

ons написал : ...А "синусоидальное" потому, что актуально это для сети переменного тока, который синусоидальный. И импульсный БП тут совсем ни при чем...

Сами-же цитируете-"А основная - приведение формы тока к форме тока на резистивной нагрузке"
Про нелинейную нагрузку,кот. из себя для сети представляет ИБП (инвертор,в частности) уже талдычили с подачи Чукчи. И ссылку на англоязычную вики,где это расписано более подробно,чем на русской,я выкладывал.

0
7351
7351
Резидент

Регистрация: 04.07.2009

Донецк

Сообщений: 6736

11.10.2012 в 00:09:23

ASN написал : Вон, Фрониусы то, на шильде тоже честно пишут! 3,6 кВА их порад!

Давайте посмотрим внимательно на табличку: читаем, сверху-вниз, крайний правый столбец - 100% - 80 А - 23,4V - S1 - 3.6rVA - т.е. при сварочном токе 80 А сварочник берет от сети 3,6 кВА, или мощность стандартной евророзетки ( моя версия :) ) Теперь смотрим I1max - 30 А; U1 - 230 V. Считаем 230 В * 30 А = 6900 ВА = 6,9 кВа Все логично и никакого обмана :)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу