ГОСТ
ГОСТ
Резидент

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

14.03.2014 в 22:08:05

DDT написал : каковы были самые печальные и самые незначительные последствия включения инвертора на 220 В в сеть 380 В (из тех, что Вам довелось наблюдать)? Возможно, я и ошибаюсь, но у меня сложилось впечатление, что описанная ситуация является далеко не последней причиной сгорания инвертора. Вот и хотелось бы знать, действительно ли инверторы за 1000 долл. горят в такой ситуации также, как и за 100.

Самый "лёгкий" испуг - выгорание входного варистора (по сети 220 В), и соответственно иногда выжигание им дорожек, иногда контактов реле. Потяжелее - выгорание БП и силового каскада, транзисторы обычно стоят на 600 В, из сети 220 В получается +300 В, (а на транзисторах при этом бывают всплески 350 и более В), а с 380 +540 В. И кондеры фильтра обычно ставят на 400 В, ну а от +540... Будто ящик с петардами внутри взорвали.

DDT написал : действительно ли инверторы за 1000 долл. горят в такой ситуации также, как и за 100.

Если нет защиты от перенапряжения (причем полной, где отключается полностью и БП и сила, а есть ещё и дежурный автономный БП, рассчитанный на большое напряжение. А это довольно и громоздко, и нечасто встречал) то горят абсолютно так же. Был удивлен, когда статистика показала, что такое случается нередко, обычно на стройках, где аппараты "хозяйские", вот и втыкают их куда попало. Много было обращений поставить такую защиту.

0
ГОСТ
ГОСТ
Резидент

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

14.03.2014 в 22:10:03

DDT написал : При перекосе напряжений по фазам можно получить и 320, например.

Ага.

0
ГОСТ
ГОСТ
Резидент

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

14.03.2014 в 22:19:18

DDT написал : сколько стоит (минимум) инвертор на 220 В, способный пережить без последующего ремонта длительную подачу на вход 400 В?

Самое простое решение это 0,5 доллара + полчаса времени. Для страховки ставится варистор (можно ещё и супрессор) помощнее и предохранитель по сети. При скачке напруги варистор тихо мирно пережигает предохранитель, и обычно и сам живой остается (не всегда), и дорожки целы. И при работе от генератора спасает (обычно). Кстати, так в ИИСТах сделано. И несколько раз были (именно ИИСТы) со взорванными варисторами, но все остальное выжило. В одном случае сразу признались, что подключили неправильно, к 380, в некоторых - естественно говорили что к 220. 3-и раза было при работе от бензогенератора, один из них (знакомые обращались) от "Эталон 5 кВт". Проверил его потом под нагрузкой, ну 280-290 В на его выходе видел...

0
chico63
chico63
Резидент

Регистрация: 28.08.2009

Щелково

Сообщений: 6861

14.03.2014 в 23:40:23

ГОСТ написал : Много было обращений поставить такую защиту.

ГОСТ написал : Самое простое решение это 0,5 доллара + полчаса времени.

Вы лучше объясните всем присутствующим, а ПОЧЕМУ это всё не делается сразу на конвейере производителя сварочных инверторов ? Причём как дешёвых, так и дорогих. И почему экономят даже ПОЛДОЛЛАРА ? Неужели абсолютные ЖЛОБЫ ? Что даже полдоллара экономят ? Думается мне, что вовсе не полдоллара экономят, а куда поболее наваривают, типа прикидываясь дурачками. На ремонтах потом бабла отсасывают "авторизованные" дилеры+ремонтники :swoon. Самое "смешное", что сейчас даже всемирноизвестное... БМВ ( не говоря уже о всяких карликах ) внаглую создаёт подобные схемы. Посему, это наглое лицемерие сильно надоело, мне например. Поэтому и сделал сознательный выбор в сторону аппарата, сделанного действительно по уму и на совесть. :applause: Самое удивительное, :eek: что сделанного именно товарищем, чей доход основывался именно на РЕМОНТЕ фабричного дерьмеца.

0
ГОСТ
ГОСТ
Резидент

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

14.03.2014 в 23:51:46

chico63 написал : Вы лучше объясните всем присутствующим, а ПОЧЕМУ это всё не делается сразу на конвейере производителя сварочных инверторов ?

Самое простое было бы сказать, что понятия не имею, почему ОНИ этого не делают, я же их не делал. (Почему написал с больших букв, расскажу чуть попозже, через месяц-два). :)

chico63 написал : И почему экономят даже ПОЛДОЛЛАРА ?

Маленькая аналогия. Энергосберегающие лампы. Как то у меня скопился их целый ящик сгоревших, а запасные закончились. Думаю, гляну, что там внутри. Разобрался быстро и легко отремонтил с 2 десятка. Там в схеме есть защитная деталька, термистор, которая делает плавный розжиг. Она стоит у производителя ок. 1 цента. Но в большинстве ламп на плате место под нее есть, и даже маркировка есть. А термистора нет. Продолжать ? Производителю нужен объём продаж...

chico63 написал : а ПОЧЕМУ это всё не делается сразу на конвейере производителя сварочных инверторов ?

ИИСТ же делает, и давно, с первой модели.

0
ГОСТ
ГОСТ
Резидент

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

15.03.2014 в 00:03:10

chico63 написал : Неужели абсолютные ЖЛОБЫ ? Что даже полдоллара экономят ?

Неа... У них очень умные экономисты и инженеры. Пример - более года назад завалили дешевыми сварочниками, 100 долл. в продаже. Так и мощные, и симпатишные вполне (выкладывал не раз и фоты и замеры и т.п.). Клоны мостов ZX-7, токо упрощённые. Но все равно сделаны некисло - мощные трансы (на удивление), да и много чего хорошего. И цена его куда меньше, чем у нас просто купить детальки, чтоб его собрать, разика так в 3-4 е. Но ! Датчик тока транзисторов перенесли из цепи транзисторов в питание из сети (т.е. из нормального, нужного, положенного ему по определению места туда, где он нормально работать не может). Удивлялись поначалу все спецы - для чего ? Ну не дураки же производители. А когда через 3-5 мес. они потоком стали идти в ремонт, все понятно стало.

0
chico63
chico63
Резидент

Регистрация: 28.08.2009

Щелково

Сообщений: 6861

15.03.2014 в 00:06:30

ГОСТ написал : Производителю нужен объём продаж...

Вот именно. То бишь облапошивание конечного потребителя сказками о "высоком качестве" , красивыми обёртками/функциями, которые в реале почти никому и не нужны. Только обычно добавляют головной боли . Но и на это лошарам тоже заготовлены заранее шманагерские отмазки - мол это МОДНО, а што вы хотели , иногда добавляют - да за "эти деньги" Но вот что интересно, находятся товарищи, кто за более смешные деньги умудряется сделать именно так, как НУЖНО, чтобы не было стыдно, в первую очередь, перед самим собой. Продолжать не надо, я и так всё и помню и сам знаю уже лет как 30, не менее. Посему см. Девиз моего личного сайта ;) Вопрос задал чисто риторический :), в основном для мечущихся в поисках истины новичков.

0
ГОСТ
ГОСТ
Резидент

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

15.03.2014 в 00:11:30

chico63 написал : Вопрос задал чисто риторический

И ответ был чисто риторический. Разве что с парой фактов, с которыми столкнулся лично. :) И ес-сно,

chico63 написал : в основном для мечущихся в поисках истины новичков.

0
ляпкин
ляпкин
Местный

Регистрация: 01.12.2010

Москва

Сообщений: 663

15.03.2014 в 00:14:47

ГОСТ написал : Удивлялись поначалу все спецы - для чего ? Ну не дураки же производители.

Вы мне не поверете - дураки и при этом очень упёртые.

0
ГОСТ
ГОСТ
Резидент

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

15.03.2014 в 00:25:20

ляпкин написал : Вы мне не поверете - дураки и при этом очень упёртые.

Ага. Особенно, когда спустя с 8 (?) месяцев от поставщиков в СЦ пришла петиция (без права опубликования), как это исправить.

0
ляпкин
ляпкин
Местный

Регистрация: 01.12.2010

Москва

Сообщений: 663

15.03.2014 в 00:28:26

ГОСТ написал : Ага. Особенно, когда спустя с 8 (?) месяцев от поставщиков в СЦ пришла петиция (без права опубликования), как это исправить.

Можно считать, что крупно повезло, а то обычно и этого не получишь.:)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу