Выбор инвертора, посоветуйте

7351 написал : Максимальная нагрузка на сеть (по нулю), кВА.........10; Максимальная нагрузка на сеть (по фазам), кВА............5,0 отсюда http://www.istok.kherson.ua/products.shtml?iist250_th

Поскольку я не электронщик это первое, апарата такого у меня нет это второе, но сомнения прочитав техпаспорт остались. Я взял сегодня на работе подсоеденил два тэна по два киловата на две разные фазы и к одному нолю и замерял ток клещами.Ток одинаковый везьде (ну разница в сотые доли ампера)Что собственно и должно быть, при однофазных нагрузках ток ноля на силовом трансе отнюдь не в три раза больше тока каждой фазы.Потому может кто растолкует как это сделали? Да трехфазный счетчик подключи я свои тэны намотает 4 кВт за час но отнюдь не потому что нагрузка на ноль в два раза больше, он нагрузку будет считать на фазах.Да инвертор отнюдь не тэн, но подключись мы с соседом своими апаратами (фазы разные) и начни варить в одно время и замеряй кто в это время ток на ноле и будет он равен среднему току который наши апараты потянут с сети.Пусть сосед тянет 22 А я 25 ампер вот клещи примерно и покажут на ноле 23 ампера. Не сложится он НИКОГДА и никогда они не покажут в этом случае 47 ампер.Честно признаюсь не пробовал так, могёт что и не понимаю именно в инверторах,но что ток ноля не слаживается при однофазных потребителях знаю твердо и любой кто не верит, возьмите клещи, померяйте ток любого деревенского силового транса на всех трех фазах и евойном нуле.Почему деревенского да для чистоты экспиримента, чтобы потребители однофазные точно были. Может кто раскажет в чем прикол?

aluma написал : Что-бы полностью компенсировать друг друга,токи должны быть равны и противофазны,т.е. со сдвигом 180 град.

Это чтобы полностью чтобы даже клещи не показали ток в проводах.Тогда Вы правы.

старик написал : и замерял ток клещами

А клещи как назывались?

старик написал : в чем прикол?

Здесь рассказано достаточно понятно http://www.tesla.ru/publications/index.php?subaction=showfull&id=1117384465&archive=&start_from=&ucat=6

7351 написал : Здесь рассказано достаточно понятно http://www.tesla.ru/publications/ind...t_from=&ucat=6

Там кстати в статье вставка с зелёным текстом и с картинками, где показано как может быть, что по каждой из трёх фаз ток около 60А, а в нулевом проводе при этом 106А.

старик написал : Потому может кто растолкует как это сделали?

Из-за искажений формы тока. Это типичное свинство нелинейной нагрузки. А инверторный сварочнег как раз нагрузка сильно нелинейная.

На всяк для справки: Просьба не путать, нелинейная нагрузка не является реактивной, это совсем разные вещи. Хотя нелинейная тоже и не менее успешно ухудшает коэффициент мощности (КМ или по-ихому PF). Пресловутый "косинус фи" можно применять только к реактивной нагрузке, потому что только в этом случае "косинус фи" = КМ. А если кто приводит "косинус" для нелинейной нагрузки, то имейте в виду, или он бестолочь, или вас лохом считает, или и то и другое.
КМ (PF) рулит и для нелинейной, и для реактивной нагрузки.

clone-7719 написал : Кому нужен "украинский"аппарат SSVA-160 вместе с программатором?-ПРОДАЮ...ещё поеду заберу у тестя"украинский ИИСТ-140" ..

И какую цену выставляете за лот?

7351 написал : А клещи как назывались?

Года три на работе меряю но честно не помню,электронные меряют довольно точно, до сотой доли ампера, да и мерял на тэнах вроде засады быть не должно.

чукча написал : Там кстати в статье вставка с зелёным текстом и с картинками, где показано как может быть, что по каждой из трёх фаз ток около 60А, а в нулевом проводе при этом 106А.

Почитал не совсем убедило, но спасибо все равно, не знал.Неубедило потому что три фазы ток по нолю сложился не весь и даже не стал больше в два раза.А здесь один апарат и так круто сложили, мне что-то кажется студент какой перепутал когда бумажку писал.У нас на работе иной раз такое услышишь от студентов что мама не горюй.

чукча написал : Просьба не путать, нелинейная нагрузка не является реактивной,

Да не должен перепутать, хотя честно не сильно понимаю что есть нелинейная реактивная понятней.

чукча написал : Это типичное свинство нелинейной нагрузки. А инверторный сварочнег как раз нагрузка сильно нелинейная.

Где-то попадалась инфа что лампочка накаливания нагрузка тоже нелинейная, надо почитать что это такое и с чем это едят а то не сталкивался.Будет возможность запитаю так два инвертора и померяю .Пока так сделать не получается.

NAP написал : И какую цену выставляете за лот?

За бесплатно-в хорошие руки... :)

старик написал : Да не должен перепутать, хотя честно не сильно понимаю что есть нелинейная реактивная понятней.

Если смотреть осциллографом ток и напряжение в нагрузке, то:

• у линейной нагрузки ток совпадает с напряжением и по форме, и по фазе; типичный пример такой нагрузки - тэн);
• у реактивной нагрузки ток совпадает с напряжением по форме, но сдвинут по фазе; пример - моторы (особенно недогруженные), лампы с дроссельными балластами;
• у нелинейной нагрузки ток не совпадает с напряжением по форме и совпадает по фазе первой гармоники; все импульсные источники питания без PFC.

Нагрузка может быть и нелинейной, и реактивной, тогда ток не совпадает с напряжением ни по форме, ни по фазе первой гармоники.

старик написал : Где-то попадалась инфа что лампочка накаливания нагрузка тоже нелинейная, надо почитать что это такое и с чем это едят

Лампа накаливания нелинейная в том смысле, что у неё сопротивление нити накала сильно зависит от температуры, у холодной оно в несколько раз меньше. Потому в первый момент после включения лампа потребляет в несколько раз больший ток, пока не прогреется. Но когда прогреется - это вполне линейная нагрузка. Выше под нелинейностью имеется в виду отличие формы тока от формы напряжения в каждом полупериоде сетевой частоты.

чукча написал :

• у нелинейной нагрузки ток не совпадает с напряжением по форме и совпадает по фазе первой гармоники; все импульсные источники питания без PFC.

Пока времени нет почитать и осмыслить все что найду,но почитаю конечно. Вопрос такой простой: это что купили двое трое в поселке такие апараты, включили, поварили и нет света? Хороший подарок для перегруженого транса по нолю который не имеет защиты по току (в смысле ноль).Быстрей это все (в смысле статья за третью гармонику) маленький ужастик.Типа в московском метро есть крысы мутанты величеной с собаку.Конечно крысы есть, возможно даже мутанты, возможно даже и величиной с собаку.Только забыли написать что собака карманная изначально даже меньше чем крыса. С Рождеством товариши и господа.

Я конечно ругался с Херсонцами за слишком упертую рекламу. Но тут что-то не сходится нахрена им хвалится такой бякой.Жаль не рублю в электронике, но кожей чувствую не могёт так быть с нагрузкой, ошибочка вышла, или я не уловил смысл что они хотели сказать.Там быстрей всего раз так подключают апарат ( со средним нолем) выпрямитель на входе со средней точкой и все, чтобы нагрузку уменьшить на сеть при таком сварочном токе.А получается хрень на фазе уменьшили, а на ноле увеличили. Ага упертые они мужики и реклама навязчивая ихняя достала но отнюдь не дураки.

старик написал : Я конечно ругался с Херсонцами за слишком упертую рекламу. Но тут что-то не сходится нахрена им хвалится такой бякой.Жаль не рублю в электронике, но кожей чувствую не могёт так быть с нагрузкой, ошибочка вышла, или я не уловил смысл что они хотели сказать.Там быстрей всего раз так подключают апарат ( со средним нолем) выпрямитель на входе со средней точкой и все, чтобы нагрузку уменьшить на сеть при таком сварочном токе.А получается хрень на фазе уменьшили, а на ноле увеличили. Ага упертые они мужики и реклама навязчивая ихняя достала но отнюдь не дураки.

Дык, в чем же дело ? Напишите вопрос Херсонцам, они сварочники делают, измеряют все. Зачем гадать ? Задайте вопрос, будет ответ от производителей.

старик написал : .Быстрей это все (в смысле статья за третью гармонику) маленький ужастик.

Статья не совсем ужастик. :) (В статье про админ. здание с парой десятков тыщщ компов.) У нас сегодня в розетке примерно такая-же синусоида (самолично скопом смотрел),в мелкой аппаратуре заводские трансы питания,намотанные под индукцию на загибе кривой намагничивания,работают практически с насыщением на пиках,гудят,греются и плодят помехи.

А стандартные измерения гармоник в электросетях огрничиваются 13-й (650 Гц).

ГОСТ написал : Дык, в чем же дело ? Напишите вопрос Херсонцам,

Дык дайте адресок куда писать, спрошу потому как любопытный.

aluma написал : Статья не совсем ужастик. :) (В статье про админ. здание с парой десятков тыщщ компов.) У нас сегодня в розетке примерно такая-же синусоида (самолично скопом смотрел),в мелкой аппаратуре заводские трансы питания,намотанные под индукцию на загибе кривой намагничивания,работают практически с насыщением на пиках,гудят,греются и плодят помехи.

А стандартные измерения гармоник в электросетях огрничиваются 13-й (650 Гц).

чё гадать - то ? интересует потребление сварочника (2-х фаз и т.п.) интернет, тлф - ну, спросите непосредственно у Херсонцев. Они их делают, испытывают. На фига чье то непонятное неадекватное мнение ? там все 100 раз проверено. не пойму.

aluma написал : У нас сегодня в розетке примерно такая-же синусоида

Возможно и такая не спорю но ноль пока не греется больше фазы .Я за то что не так страшен черт как его малюют журналисты.

aluma написал : (В статье про админ. здание с парой десятков тыщщ компов.)

Не повезло москвичам, у нас столько если по всей области собрать.

ГОСТ написал : чё гадать - то ?

Эт было-бы самое правильное,выложить результаты измерений токов в фазных и нулевом проводе. Если таковые делали и не секрет,конечно.