Выбор инвертора, посоветуйте

АСД-2 написал : Очень не приятная пылюка от силикатного кирпича. Ни пылесос, ни компресор её не берёт. Прилипает на радиаторы намертво. Только протирать или мыть.

Есть специальные растворы, химия, ей покрывают детали, чтобы не прилипало сильно. Они разные.

7351 написал : Каталог - бумажка...

чаще всего так, но не в этом случае. этот каталог печатали в Германии сами евм-овцы, и он предназначен для каждого российского оф. дилера. самиздатовские каталоги от харьковских оф.дилеров ясно ф топку.

7351 написал : ...если Вы проведете реальный тест и обнародуете - буду искренне признателен, особенно в сравнении с Пико...

как Вы уже поняли;), тесты проводились, и выводы делались. результатом этих выводов был резкий спрос на Пико, (это Вы можете проверить самостоятельно). но обнародованием я не уполномочен заниматься, как и быть каким-либо оф.представителем.

насчет фильтров давайте внесем ясность. пока ощущение, что у Вас колода крапленая.;) итак, Фрониус для всех условий ставит этот намордник и честно указывает пониженный ПН. ЕВМ продает сварочник отдельно, и как опцию -фильтр под арт.092-002072-00000 при этом есть набор для стройплощадки SET, куда фильтр входит. по-моему, это более логичное предложение, позволяющее максимально использовать аппарат именно по ПН.

7351 написал : ....в цеху полчаса и одежда либо красная, либо черная от пыли - проверьте сами как-нибудь :)

я ужЕ проверял, но не в заводоуправлении или литейке, а на сварочных постах или в мобильных ремонтных и монтажных бригадах. все не так плохо, как Вы пытаетесь представить.

sanya1965 написал : как чувствует себя Фрониус на 140В?

sanya1965 написал : тесты проводились

Дайте ссылку на результаты теста при 140 В в сети - какой, конкретно в цифрах, сварочный ток выдает при 140 В Пико162? Не уверен, что Вам разрешат это, как не разрешают объяснить ПН на шильде аппарата :)

sanya1965 написал : на сварочных постах или в мобильных ремонтных и монтажных бригадах.

То есть не непосредственно на производстве, а в чистоте, под вытяжкой :)

sanya1965 написал : насчет фильтров давайте внесем ясность. пока ощущение, что у Вас колода крапленая.

Вот это объясните, плииз - если не для "красного словца" сказано,в чем, конкретно?

sanya1965 написал : Фрониус для всех условий ставит этот намордник и честно указывает пониженный ПН.

Передергиваете - пониженный ПН при 40 градусах жары :) И, именно честно, а ЕВМ в рекламе указывает один ПН, а на шильдах - другой - вот это нечестно, с какой стороны не смотри Кстати, объяснения с Вашей стороны насчет этого смешного ПН будут, со сылкой на ЕВМ?

sanya1965 написал : по-моему, это более логичное предложение, позволяющее максимально использовать аппарат именно по ПН.

У Фрониуса фильтр снимается и ставится одним движением руки, без отвертки, как у Пико, и идет в базовом комплекте - гораздо более логичное предложение, учитывая, что ПН, с установленным фильтром, 53% при 140A, при 25°C, т.е. фильтр снимать просто нет необходимости никогда :) http://tctena.ru/index.php?option=com_phocadownload&view=category&download=176:transpocket-1500&id=4:--&Itemid

7351 написал : Дайте ссылку на результаты теста при 140 В в сети - какой, конкретно в цифрах, сварочный ток выдает при 140 В Пико162? Не уверен, что Вам разрешат это, как не разрешают объяснить ПН на шильде аппарата :)

изучение продукции конкурентов является стандартной практикой и проводится всеми серьезными организациями. но это делается для выяснения рыночной конъюнктуры, а не для вываливания цифр на форуме для общего пользования. существуют понятия "коммерческая тайна", "производственная тайна", и "порядочность". прошу это учитывать при задавании вопросов. сколько я ни пытаюсь пояснить свою непричастность к официозу, все бестолку.....

по ПН на шильде -я знаю о чем речь, и во избежание кривотолков постараюсь дать ответ от EWM, когда он поступит. здесь ситуация понятная, и покупатель имеет право знать смысл этих цифр.

7351 написал : Вот это объясните, плииз - если не для "красного словца" сказано,в чем, конкретно?

Вы пытаетесь представить штатное наличие фильтра (и следовательно пониженный ПН) как преимущество. При этом официальных заявлений (в мануале и т.п.) о разрешении производителя работать со снятым фильтром я не нашел. в т.ч. и по приведенной Вами ссылке.

7351 написал : Передергиваете - пониженный ПН при 40 градусах жары :)

а при 20С он будет повышенный? если сравнивать с- и без- фильтра???

7351 написал : а ЕВМ в рекламе указывает один ПН, а на шильдах - другой - вот это нечестно, с какой стороны не смотри

я недопонял.... измеренные по DIN параметры (верхняя строка) -нечестные? а указанные на шильдах других фирм без указания DIN -честные?

Интерсный диалог между конкурентами... Товарищи из Kemppi, не хотите в рамках данного обсуждения выделить свой Minarc 150? Народ с удовольствием заценил бы

ons написал : Интерсный диалог между конкурентами... Товарищи из Kemppi,

Ошибочка вышла. Потому, что спорят два любознательных пользователя сварочников. ;)

Я имел в виду, что модели - прямые конкуренты

Да, кстати, на вышеприведенном злополучном шильдике не приведены условия, при которых заявляется указанный ПН. Или они там есть, только я их не вижу? Укажите, плиз...

ons написал : Интерсный диалог между конкурентами... Товарищи из Kemppi, не хотите в рамках данного обсуждения выделить свой Minarc 150? Народ с удовольствием заценил бы

Вот, почитайте, если интересно :). http://www.esva.ru/prodinfo.php/cPath/1_123/products_id/539

7158msu написал : Вот, почитайте, если интересно :)

Конечно, интересно. Только возникли сомнения, что люди знают, о чем пишут. Это я про то, что работа аппарата на пониженном напряжении - это якобы заслуга корректора КМ

sanya1965 написал : Вы пытаетесь представить штатное наличие фильтра (и следовательно пониженный ПН) как преимущество. При этом официальных заявлений (в мануале и т.п.) о разрешении производителя работать со снятым фильтром я не нашел. в т.ч. и по приведенной Вами ссылке.

Вот фраза из паспорта:"Рекомендуется всегда использовать источник с пылевым фильтром" (выделено мной) Т.е. не запрещается использование без фильтра http://www.maridana.lv/lv/box/files/Froniusinstrukcijas/tp1500instr.pdf А в паспорте на Пико, наоборот, рекомендуется работа без фильтра, из-за снижения ПН, но в пыльной среде рекомендуют фильтр (которого нет в коробке с аппаратом :) ) применять. Наличие штатного фильтра, как и других дополнительных опцмй является безусловным преимуществом любого аппарата перед аналогичным - можете провести опрос пользователей, особенно, натягивающих колготки на Пико :) Кроме этого, у Пико постоянно работает вентилятор, медленнее или быстрее, всасывая пыль в незащищенный фильтром корпус, в отличие от Фрониуса, где вентилятор больше стоит, чем крутится при сварке, при наличии штатного фильтра. Теперь сравним ПН Пико без фильтра, при 40 °C на максимальном токе и Фрониуса: Пико 150 А ..... 35%; Фрониус 140 А ..... 35%; т.е. ПН одинаковый, как бы, но у Фрониуса, при этом, стоит фильтр, а, кроме того, еще 20 А, до 160 А добавляет РЕГУЛИРУЕМЫЙ форсаж дуги

ons написал : Вот уж спорное заявление. Не, бывают, конечно, случаи переплаты за раскрученный бренд и тп, но в целом... спорно, спорно

Никто не спорит, что хорошие вещи дешевыми не бывают и наоборот. Но за последнее время многое изменилось. И очень часто можно купить более дешевую вещь по параметрам лучше, чем та, которая стоит намного дороже. Факт. И немного другое. Часто имеет место например, переплата абсолютно ненужные функции, рекламу или бренд. Конечно, в этом сначала нужно разобраться, что хорошее за свои деньги, а что дорогое и хуже первого. И зачем же тогда платить больше ? Так что, вопрос действительно спорный.

ribakow.fthj написал : Панятно...Выбор сделан?...или есчо нет?может предпочтение к какому есть?

Я лично остановился на Minarc Evo 150. Жаба душила, конечно, но коллеги в честь юбилея сказали не экономить, и помогли материально :) Завтра, надеюсь, буду лицезреть сие устройство вживую

7351 написал : Вот фраза из паспорта:"Рекомендуется всегда использовать источник с пылевым фильтром" (выделено мной) Т.е. не запрещается.....

тратить свои деньги в гарантийный период. вы не видите, что это повод отказать в гарантии???

7351 написал : ... но в пыльной среде рекомендуют фильтр (которого нет в коробке с аппаратом :) ) применять.

...который в быту вообще не понадобится. я же говорил о термине "пыль" в сравнении со штроборезом. и как часто частнику, для которого доступен младшенький аппарат, это пригодится?

7351 написал : наличие штатного фильтра, как и других дополнительных опцмй является безусловным преимуществом любого аппарата перед аналогичным - можете провести опрос пользователей, особенно, натягивающих колготки на Пико :)

сначала заставили работать с этим фильтром, а потом он преимуществом стал. про колготки на Пико прикольно, но пока не понял цели.

7351 написал : Кроме этого, у Пико постоянно работает вентилятор, медленнее или быстрее, всасывая пыль в незащищенный фильтром корпус, в отличие от Фрониуса, где вентилятор больше стоит, чем крутится при сварке, при наличии штатного фильтра.

когда корпус незащищенным вдруг стал? Вы вообще видели плату и каналы вентиляции??? крутится вентилятор или нет -пофигу, его ресурс намного выше ресурса сварочника.

7351 написал : Теперь сравним ПН Пико без фильтра, при 40 °C на максимальном токе и Фрониуса: т.е. ПН одинаковый, как бы

он станет одинаковым, если они по DIN-у опубликуют.

7351 написал : ....кроме того, еще 20 А, до 160 А добавляет РЕГУЛИРУЕМЫЙ форсаж дуги

небесплатно я бы сказал добавляет. вы разницу в цене учитываете? там на сдачу можно тот же Штурм взять.

Пока, при сравнении младших аппаратов и фирм, у меня сложилось такое мнение. Кемппи долгое время (со времен СССР) ввозились и были аттестованы НАКСом. Также они были рекомендованы для газовых, водо- и теплосетей. И почивали ребята на лаврах и прощелкали момент конкуренции. так было в нашей единой тогда еще стране. За это время поднялись ЕВМ (в Европе) и очнулся Линкольн (сначала в Штатах, сейчас по миру 40 заводов). и даже скорректировали цены и вышли в массовый сегмент. А Кемппи... ждут возврата социализма и вздыхают о сладких временах. И для оправдания высоких цен рисуют красивые брошюры и ждут, что за бывшую легенду будут платить.

ons написал : это якобы заслуга корректора CosФи

его в большей степени

joha написал : и его в том числе

Достаточно косвенная. Корректор повышает КПД, а вот уже из-за более высокого КПД меньше нагружается и без того просаженная сеть. Условно говоря, при, допустим, 3-х кВт на дуге из сети берется 4 кВт без корректора и 3,5 кВт с корректором. А уж если совсем формально, то не кВт, а кВА. Почему так происходит объяснить?

Тоже откорректирую ответ :) Работа на пониженном напряжении - заслуга не ККМ, а схемотехники инвертора. Эти схемотехнические решения позволяют работать входным цепям при снижении вх. напряжения на большем токе, чем при номинальном уровне (дабы обеспечить те самые киловатты на дуге). Почему многие инверторы работают и на 140 вольтах без всякого ККМ

А мне KEMPPI MinarcTIG EVO 200MLP очень понравился - но цена !!! :cool:

ons, совет - если будете варить на очень слабых сетях посматривайте по сторонам :) Этот сварочник очень любит разнообразную пыль, все для этого способствует. Что четверкой десять штук подряд сомневаюсь. Есть плюс - функция автоматического управления давления дуги, блин, она не тухнет даже когда надо :)

ons написал : Достаточно косвенная. Корректор повышает КПД...

В первую очередь именно ККМа заслуга, ККМ поддерживает напряжение на заданном уровне не взирая на просадку сети, тем самым поддерживается напряжение на выходе для нормального поджига и горения дуги, Там где есть ККМ нет нужды выворачивать аппарату суставы, что бы он своим убогим умением пытался поддержать горение дуги, это всё намного легче без особого усилия сделает ККМ, Естественно что на просаженной сети не стоит выжимать посредством ККМа из неё все соки, а то и погореть может

ГОСТ написал : Часто имеет место например, переплата абсолютно ненужные функции, рекламу или бренд. Конечно, в этом сначала нужно разобраться, что хорошее за свои деньги, а что дорогое и хуже первого.

Голдовые слова!:) Вот,скажем,зачем рядовому сварщику-любителю режим "целюлозные электроды" и встроенный фильтр? Он что, будет постоянно варить в условиях литейного цеха?!

ons написал : Иными словами, задача ККМ – снизить реактивную составляющую общей мощности (или даже убрать ее),

У инвертора нет этого косинуса (нет индуктивности и ёмкости) и ККМ здесь ни при чем - он в первую очередь (основная его заслуга) стабилизирует выходное напряжение, необходимое для нормальной работы инвертора, как выше уже писал Евгений, и высасывает при этом соки из сети. Ну и более равномерно.

ons написал : P.S. Во, нашел в инете грамотную фразу для Вас: Корректор коэффициента мощности предназначается для формирования входного тока синусоидальной формы, по фазе совпадающего с входным напряжением...**

Если Вы думаете,что Евгений настолько лузер,что этого не знает,то,поверьте, Вы оччень сильно заблуждаетесь!

ons написал : Не, я подозреваю, что могут быть инверторы с двойным преобразованием, где первый каскад, например стабилизирует напряжение, а второй уже регулирует силу тока. Но это точно не наш случай.

А инвертор без ККМ - не регулирует силу тока ? :cool:

Печка написал : Вот,скажем,зачем рядовому сварщику-любителю режим "целюлозные электроды" и встроенный фильтр? Он что, будет постоянно варить в условиях литейного цеха?!

Насчет пыли - пыль, и даже проводящая, бывает не только в литейном цехе, а даже, представьте себе, от "болгарки", которая есть, почему-то, у каждого сварщика, даже любителя :) Может и лаком вскрывать платы для "любителей" не нужно, зачем тратиться, если у любителей пыли не бывает, а может и дождя со снегом в придачу? Если Вы не заметили - обсуждаются, сейчас, чисто профессиональные аппараты, из которых любой, что любителю, что профи - за глаза :)

sanya1965 написал : он станет одинаковым, если они по DIN-у опубликуют.

Не могли бы растолковать или ссылку дать, что значит "по DIN-у"? Первый раз о таком слышу (читаю), серьезно

ons написал : Иными словами, задача ККМ – снизить реактивную составляющую общей мощности (или даже убрать ее), чтобы вся забираемая от сети моща шла куда надо, а не на кручение счетчика.

Это с каких пор бытовые счётчики реактивную энергию считать начали? А вообще,того,ознакомились-бы зачем ККМ импульсному БП.

ЗЫ.В кач-ве подсказки,ключевые слова цитаты в Вашем посте-"формирования входного тока синусоидальной формы".