Подвиг крейсера Варяг

dmitriev01 написал : Ссылку привёл,ничччего же не помогает..... опять из поста в пост у Вас одно и тоже.

Ну вот смотрите.

Вы говорите что японцы заочно наградили Руднева японским орденом "за заслуги" и считаете что это доказательство его подвига как русского офицера.

Я спрашиваю "а за какие именно заслуги", на что Вы отвечаете "Если снова не поленитесь посмотреть,то увидите что одним из первых европейцев награждённых этим орденом был механик с фрегата"Паллада" в 1881г.,задолго до войны с Японией."

Вы вообще отдаёте есебе отчёт что рассказ о том что в 1881 году кто-то неизвестно за что уже получил этот орден, не объясняет почему японцы решили что у Руднева есть какие то заслуги перед Японией которые достойны ордена?

Muxa написал : Вы говорите что японцы заочно наградили Руднева японским орденом "за заслуги" и считаете что это доказательство его подвига как русского офицера.

У японцев есть такой недостаток - боготворить героизм врага. А мы даже подвиги своих людей умалять хотим?

нда-а-а... Иоптыть... Только последнюю страницу прочитал и понял - ну и лошок же я со своими соображениями о сходе команды на берег. Эва - а они и сами сошли, вона как... Завтра обязательно с начала все -все прочитаю... То-то песенку в неметчине сложили - они - немцы - сентиментальный народ, да и не в курсе были... Но почему мне мозги полоскали с детского сада? Я ведь до сего дня думал (так мне говорила пропаганда), что погибли все за единичными исключениями, а корабль был именно затоплен не входе в бухту, чтобы вопрепятствовать входу в эту бухту ипонских кораблей! И у меня сложилось такое мнение, что бухта была нашей, типа Севастополя, и затопив крейсер аккурат вна входе в бухту мы создали баррикаду для удобного расстрела ипонцев береговой артиллерией. Нашей. Типа Севастпольской. А ее - артиллерии - нашей во всяком случае - там и в помине не было. Потому что и бухта то была не нашей... Это ж надо, как мозги закомпостировала пропаганда...

Да, блин, нас учили и морально готовили умирать за родину, а не любить ее. Не берусь ни коим образом судить события варяга и корейца и давать им какую бы то ни было оценку - опилки не пилят, что случилось, то случилось и история не имеет сослагательного наклонения. Но! Это же как мне промывали мозги!! Я ить думал - все утопли... Слеза под песню наворачивалась... Паскуды эти историографы хреновы!! Давая народу полуправду делают из него полудурков! Порвать готов автора мифа! Слава интернету, раскрывающему такие факты!

Muxa написал : А теперь возьмите стоимость Варяга в которую обо обошёлся царской казне, стоимость подъёма японцами, приведите всё это к одной валюте и скажите обошёлся ли этот корабль японцам дороже или дешевле чем если бы строили новый.

2Muxa ,детский сад? Или других вопросов уже нет? Естественно что поднять и восстановить крейсер с мелководья стоит дешевле чем построить новый,и что из этого,каким образом это умаляет заслуги его матросов и офицеров?

ГенВик написал : Только последнюю страницу прочитал и понял - ну и лошок же я со своими соображениями о сходе команды на берег.

Полностью с Вами согласен. Почитайте пожалуйста тему полностью если Вам она интересна,в теме есть множество ссылок. Вы убедитесь ,что подвиг всё равно имел место быть,несмотря на то что большинство команды осталось в живых.

Насчет Моонзунда. Книга Пикуля переврана не то чтобы безбожно, но места политического и психологического содержания пропущены. Может и к лучшему , хотя бы не перевраны. Пересказывать пропущенные места долго- прочтите книгу и сами увидите.

Насчет Варяга. Мое мнение. Героизм обычно - это расплата за чужие ошибки или преступления. Если все идет пучком- проявить героизм сложно , получается не самопожертвование , а аккуратно выполненая работа.

Хоть на примере Варяга. Руднев оказался в очень неприятной ситуации . О разрыве дипотношений с Японией его предупредить не соизволили, хотя посланник в Корее и мог бы это сделать. Стратегической задачи на случай нештатной ситуации ему не поставили , хотя наместник Алексеев и должен был бы это сделать. И даже приказа на блокирование порта Чемпульпо и уничтожение японского десанта он не получил , хотя адмирал Витгефт и обязан был это сделать. Про то что корейский телеграф из-за саботажа японских телеграфистов не работал не надо- на Варяге имелась искровая радиостанция Макони с радиусом действия в 240 миль. Если радиостанция Варяга не отвечала- на английском и французском крейсерах тоже были радиотелеграфы. А политическую и стратегическую ситуацию Руднев себе просто не представлял, так как "по службе не положено".

В итоге из всех вариантов действий естественно оказался выбран самый худший- обращение к иностранным капитанам о помощи , бой с японцами на внешнем рейде, и затопление корабля на месте стоянки в случае неудачи. Даже успех прорыва через эскадру Уриу ничего не решал - идти во Владивосток было невозможно (гавань подо льдом) , автономное рейдерство было невозможно- досягаемыми портами были только британский Вэйхайвей и германский Циндао, а англичане и де-факто и де юре были союзниками японцев. И немцы де факто тоже. Корабль передержали бы пару дней , угля и воды не выдвая, за это время подошла бы японская эскадра и итог был бы тот же. Даже прорыв броненосного крейсера, канонерки и транспорта в Порт-Артур нисколько русский флот с полудюжиной броненосцев не усиливал, а ртов гарнизону добавлял.

Иное дело бы получилось если бы Руднев политическую ситуацию и значение порта понимал. Безинициативный трус бы в этой ситуации успел бы хотя бы смотаться в Артур. А перед смелым и инициативным моряком вообще открывалось бездонное море возможностей нанести японцам неизмеримый военный и стратегический ущерб. 1) До объявления войны. Протаранить при маневрировании в порту любой японский корабль. Дело то житейское , десятки боевых кораблей потонули от таранов своих же собратьев , а гражданских судов перерубленных броненосцами вообще сотни. Гавань сцепившимися кораблями оказалось бы надежно заблокирована вместе с японским десантом и нейтральными кораблями на много недель вперед без насилия с российской стороны. И пусть бы по окончании войны юристы ЛЛойда разбирались кто виноват в столкновении. 2) Просто поманеврировать рядом с лодками с десантом на предельной мощности машин. Спрутная волна над мелями и на побережье доставила бы японцам массу ощущений даже безо всякой стрельбы. Естественно как и в первом случае было бы грубейшее нарушение правил судовождения повлекшее гибель лодок и человеческие жертвы и разборка между юристами. Но японцам после потери запасов оружия , боеприпасов и еды сразу бы стало не до штурма Сеула и продвижения на север. 3) Покинуть рейд всеми кораблями. Корейца и Сунгари отправить в Порт- Артур,а Варягу прорываться в Сайгон . И уже опираясь на Сайгон как на базу нейтрально-дружественного государства развертывать рейдерскую войну против Тайваня и Окинавы. 3а) Перед этим неплохо было бы отложить на фарватере пару -тройку икринок в баночку. Глядишь какая нибудь рыбка и попалась бы. И пусть бы потом юристы доказывали нарушение международного права- с таким же успехом можно было бы доказать что это японцы сами себе свинью подложили. И вообще , корейские партизаны не дремлют. В случае начала войны.
1) Заставить японцев принять бой в нейтральной зоне . Например выйти из порта и обрушить огонь через порт на японский квартал. В этом случае у Уриу оставалось две возможности- бросится на бой с Варягом в самых неблагоприятных условиях - вводя корабли в бой поодиночке по узкому фарватеру. Причем стрелять японцам издалека было бы невозможно из-за политики - риска залепить в какого нибудь нейтрала . Альтернативный вариант- сразу сделать себе харакири. 2) Не выходить из порта и тянуть время . Пусть попробуют в порт еще чего нибудь доставить . Безусловно у японцев оставалось бы возможность обстрелять Варяга из винтовок с берега но... см пункт 1.
3) Растягивание времени давало русским несколько преимуществ - портом воспользоваться для японцев становилось рискованно, японская эскадра оказалось бы связано на длительное время. У нее оставалось три выхода-
а) дать бой по варианту 1)
б) караулить русских у выхода до упора. Например до истощения запасов топлива, еды и воды на кораблях. Ну в крайнем случая отводя по истощению запасов корабли на дозаправку в Пусан или иной нейтральный порт и пригоняя из Японии на смену новые. Вариант в любом случае для русских неплохой, целая эскадра врага оказывается связанной бездельем , тратит валюту, жрет рис и пережигает уголь без видимого результата.
А еще японцы могут совершить навигационную ошибку или попасть под один из зимних штормов. в) Караулить русских в порту. Опасность штормов этим нивилируется ... но японские корабли будут вынуждены входить в этом случае в порт под флагом, но без ясного солнышка. А потеря лица под белой тряпкой... повод для харакири .

а русским в свою очередь давало сразу несколько возможностей. а) Варяг был бы мощным стимулом для корейского сопротивления ненавистным самураям, рвавшимся через горы из Вонсана и Пусана. И моральным ( русские с нами) и немаловажно материальным. На Варяге и Корейце имелись винтовки , пулеметы , малокалиберные пушки и динамитные шашки, в морском бою малополезные. Но очень полезные партизанам , выступавшим против японцев с мотыгами и ножами. б) Варяг был бы соринкой в глазу для мировой дипломатии. С началом русско-японской войны САСШ быстро "забыли " о своих обязательствах и гарантиях корейцем. Тут бы им этого не удалось сделать. Вступление САСШ в войну против японцев естественно было нереально, а вот "моральное эмбарго " с тройной ценой за тушенку , порох и паровозы за наличное золото - вполне.
в)Зима шла к концу , в ближайшее время вскрылся бы лед во Владивостоке. У Варяга появлялась возможность присоединиться не к Порт-Артурской эскадре , а к Владивостокскому отряду.

А в имевшейся ситуации лишенному информации и собственной инициативы Рудневу только и оставалось надеяться "на авось " и проявлять безрезультатный героизм и бесцельную жертвенность.

2DSP007 Опять с каго-то сайта содрали? Своё мнение есть?

ГенВик написал : опилки не пилят, что случилось, то случилось

совершенно справедливо. и вообще, лучше иметь свою голову и не трогать древних покойников. современные трупы имеются, для анализа. захороненные с почестями.

данная тема это только подтверждает.

никогда не любил экскурсоводов, которые объясняли древние сказки историческими фактами. да ещё и с развенчанием.

есть легенда про "варяга". меня она никогда ни на что не вдохновляла, ибо родители всегда говорили, что военные моряки - люди разумные. специфика отрасли. в походе с корабля не уйдешь, а с подводной лодки даже в море не прыгнешь. а тут такое коллективное сепуку... не нравится мотив - приглушил радиоточку и все дела.

ну развенчали миф, и что дальше? опять начинаются махинации, нестыковки и подтасовки фактов.

некий историк утверждает, что ночью был прилив и варяг мог уйти из порта беспрепятственно. с другой стороны, этим же аналокопателем утверждается, что варяг был затоплен во время большой воды (по всем расчетам, днем), а потом почему-то вода ушла. похоже, вчером. противоречия.

и зачем в этом ковыряться?

Ребята, давайте не в этой теме

Admin: В теме скрыты посты не относящиеся к обсуждаемому вопросу.

Gru написал : Admin: В теме скрыты посты не относящиеся к обсуждаемому вопросу.

Не имею права обсуждать ваши действия, но "Болталка", как я понимаю, для того и создана, чтобы общаться в свободном стиле - в противном случае смысл всей дискуссии меняется, если отдельные вопросы и ответы пропадут ...

2DSP007 Опять с каго-то сайта содрали? Своё мнение есть?

Если я сдираю с сайта или из книги я всегда привожу точно источник и если нахожу- первоисточник, с которого источник компилировался.

DSP007 написал : Если я сдираю с сайта или из книги я всегда привожу точно источник

Так есть своё мнение?