Solovushka
Solovushka
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 3397

26.10.2007 в 11:06:27

Запостю и здесь.

Сегодня появилось много людей развенчателей русского героизма. Например подвиг крейсера Варяг и Корейца. Основными и одиозными "писаками" в этой области являются Доценко и тн Абакус(тот еще "специалист по всем вопросам" живущий увы в эмиграции, что не мешает с резво поливать г...ном)

Если вы где нибудь встретили их опусы, а неподготовленного читателя они убеждать умеют, то вот и достойный ответ с разбором до каждой буквы всего их потока лжи и фантазий.Только один вопрос, а чего они добиваются?

http://www.cruiserx.narod.ru/

" О гордом "Варяге" замолвите слово Не так давно автор этих строк с удивлением обнаружил, что подвиг командира и экипажа легендарного крейсера не только недостаточно освещён в сети, но и подвергается сомнению. О "Варяге" написано немало: краткие описания на монументальных сайтах, советские штампы и "беспристрастный анализ специалистов", которые знают, как "надо" было вести бой. Мнения "историков" выложены монолитно, абсурд ложится на абсурд, как облицовочный кирпич, перетасованные факты скрепляют эти кирпичи, подобно раствору, а аргументы знатоков и просто логично рассуждающих людей разбросаны на многочисленных форумах и недоступны читателю. Не потому, что к ним нет доступа, отнюдь. Обычный посетитель просто воспользуется поисковиком, прочитает пару статей и уйдёт со сложившимся или навязанным мнением и, возможно, не вернётся к этому вопросу НИКОГДА! На форумы придут и попытаются разобраться единицы. Но если одному человеку захотелось переписать историю так, как он её себе представляет, то нет ничего удивительного в том, что другому человеку захочется оценить, на основании каких умозаключений эта перепись происходит.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

26.10.2007 в 11:16:24

Обратите внимание на фамилии "писак", и все станет ясно:)

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

26.10.2007 в 11:19:39

Это смешно, это же не советские "герои" типа 28 панфиловцев, з.космодемьянской и п. морозова и иже с ними, это ГЕРОИ с большой буквы. А моськи на слона лают всегда, только слону .

0
Burrdozel
Burrdozel
Резидент

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

26.10.2007 в 11:44:05

Какая каша в головах.... Неужели кто-то сомневается в том, что моряки (матросы и офицеры) совершили ПОДВИГ? Причины и истоки поражения в данной битве и в той войне в целом - это ДРУГАЯ тема.
Не связанная с тем, КАК они сражались. Воевали- героически. Однозначно.

0
Машинист
Машинист
Местный

Регистрация: 22.10.2007

Харьков

Сообщений: 575

26.10.2007 в 19:23:29

Подвиг "Варяга" ? Какой ? Руднев угробил крейсер и канлодку, не добившись НИ ОДНОГО попадпния в японцев. "Стреляли часто, но поражали лишь рыбу" - сами японцы написали в Мэйдзи. Дальномеры "Варяга" давали дистанцию до "Асамы" в 45 кабельтовых, а на "Асаме" до "Варяга" было 35. Разница в милю !!! А в довершение ко всему Руднев так утопил крейсер, что при отливе борт был над водой. Японцы подняли его еще до окончания войны. Покажите тут подвиг. А то я не вижу. Я не говорю про матросов. Они воевали так, как их учили, и делали все, что могли. Вот только учили их....

0
Roman
Roman
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1543

26.10.2007 в 21:18:19

100 лет прошло, история писана не нами, да и писали и видели ее по-своему многие. Судить по словам в Мэйдзи, а своим (российским, даже не советским) историкам и докумнталистам не верить? Не верить поверившим шотландцам, которые разрешили установить памятник "Варягу" в этом году, затонувшему у их берегов когда-то, не верить в слова песни "Врагу не сдается..." (типа ура-патриотические стихи и только...) Ничему не верить...

Делайте скидку, некоторые новоявленные писатели страдали раньше, страдают сейчас и будут еще страдать :) "детской" болезнью, называемой "демонстративным нигилизмом" - психологический синдром, проявляющийся в том числе и в том, что человек (чаще подросток) не признает общепринятых стандартов. Конфликты на бытовом уровне (а у нас все скандальные писатели, как правило, на них и выросли - время такое было), на основе которого обычно складывается этот синдром, постепенно уступают место конфликтам на уровне идеологии, системы ценностей, стиля жизни. Вот и получается, что такой человек переписывает историю только из принципа. А исторические факты всегда легче переиначить - очевидцев то уже нет...

Доценко и тн Абакус не могут сейчас конкурировать с дореволюционным военным историком и непосредственным участником русско-японской войны 1904-1905 гг. В.А.Апушкиным. И не могут оспорить рассекреченные документы - просто почитайте документы - рапорты того времени (НЕ СОВЕТСКОГО!). Они сечас даже в интернет есть :) Господа Доценко и тн Абакус могут только написать что-то надуманное и при этом не забыть добавить свои фамилии в титульных листах - чтобы они светились "аки яхонт" :)

Машинист написал : Стреляли часто, но поражали лишь рыбу

Не только. Вот документ - последние два абзаца: Страница 171 Впрочем, там все интересно почитать, если сама эта тема интересна, а не просто так здесь обсуждается.

Что касается "Описание военных действий на море .... Мейдзи (1904-1905 гг.)" - хрестоматийная официальная японская версия Русско-японской войны. То эта книга издавалась лишь в 1909-1910 гг. и грешила многочисленными разночтениями и неточностями (мнение большинства историков, военных и т.п.). Если кто-то попытался ее сейчас переиздать с исправлениями, то совершенно не факт, что их исправлениям, внесенным спустя 100 лет :), можно верить. Скорее всего Вы смотрели переизданный оригинал - а там надо очень осторожно читать.

0
Машинист
Машинист
Местный

Регистрация: 22.10.2007

Харьков

Сообщений: 575

26.10.2007 в 21:42:38

Только вот японцы утопление этого миноносца не заметили. Где-то на http://tsushima.fastbb.ru/был список всех кораблей, участвовавших в бою. Ничего не утопили. И дальномер к тому же в самом начале боя вышел из строя.

0
Roman
Roman
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1543

26.10.2007 в 22:02:11

2Машинист В ходе Русско-Японской войны длительное время японцам удавалось скрывать факт потопления эскадренного броненосца "Ясима", подорвавшегося на русской мине... Миноносец мельче... Впрочем, есть человек который все это уже прошерстил не менее серьезно, чем эти писатели. У него свой ответ, прямо противоположный, и не менее доказательный (разница только в том, что он за кап. "Варяга" Руднева и верит его официальным донесениям и документам, а Доценко и Абакус - против и пытаются переиначить историю (ради чего? не верю, что ради правды) - так что сначала сюда. Есть такие слова и понятия как сенсация и скандал. Они привлекают повышенное внимание, ими усиленно пользуются те, кто очень хочет на себя обратить внимание и обрести популярность... Часто, правда, "попутно" образуется репутация очень сомнительного характера...

Еще один документ: Бой крейсера 1 ранга " Варяг " и мореходной канонерской лодки "Кореец" с японским отрядом контр-адмирала Уриу близ Чемульпо. - СПБ, 1912.

0
Машинист
Машинист
Местный

Регистрация: 22.10.2007

Харьков

Сообщений: 575

26.10.2007 в 22:17:16

Не беспокойтесь, этот сайтик у меня в Избранном :) Оппонента знать надо. Обьясните пожалуйста, зачем надо было тащить на прорыв канлодку со скоростью хода 13 узлов максимум и устаревшей артиллерией ? У "Варяга" 20 узлов было даже с разболтанными машинами. Это все равно, что убегать с гирями на ногах. Потом, зачем надо было ждать ультиматума Уриу ? Ведь высадка десанта началась еще ночью,а это нарушение нейтралитета, а Руднев, как командир стационера, просто ждал. И дождался. А список кораблей я поищу.

0
vadim 08355
vadim 08355
Резидент

Регистрация: 30.10.2006

Ухта

Сообщений: 4941

26.10.2007 в 22:21:47

Roman написал : психологический синдром, проявляющийся в том числе и в том, что человек (чаще подросток) не признает общепринятых стандартов.

Прикольно. Хи. Чихал, чихал, чихал. Общепринятых? В Корее люди строем ходят. Весь мир понимает, что это диктатуршина, военщина и прочая пакость. А в ином государстве ГБ у руля и по общепринятым стандартам замашки на европейское государство. Что за стандарты? Гадость какая. Разве правда меняется? Стандарты меняются. А правда? По стандартам могут такого наплести!

0
Roman
Roman
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1543

26.10.2007 в 22:24:17

2Машинист Ну как я Вам отвечу за Руднева? :) Сколько нюансов мы не знаем, которые влияли на принятие того или иного решения? И о которых вообще не узнаем никогда, поскольку они не задокументированы? Может он сон увидел какой? :) Шутка. Но если ею оперировать в доказательствах, то такого можно наворотить, что даже Доценко и Абакус рядом стоять не будут.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу