Подвиг крейсера Варяг

2Машинист
2Roman

Мы все страдаем такой... однобокостью подхода. Прочитали полторы книжки (это теперь называется "изучать военную историю") и начинаем СУДИТЬ, как надо было поступать тому или иному ВОЕНАЧАЛЬНИКУ, который был там- в конкретных условиях, скованный рамками, про которые нам в книжке не написали, в условиях недостатка информации и ресурсов, находясь в иерархии, когда ему еще и приказы отдавали. Немного нечестно получается, а?
Нельзя его судить. Тем более нам- "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны"

А построения "что было бы если бы"- вообще не имеют смысла. История уже состоялась.

Насчет дальномеров. Я, например, читал, что как раз накануне японцы перекрасили свои корабли в серенький цвет - до них дошла модная идея о том, что маскировка - это тоже броня. А до русского флота она тогда еще не дошла. Это, конечно, проблемы управления армией и флотом - внедрение новых технологий и все такое. Может, дальномер поэтому ошибался? Контур был нечеткий, покраска маскировочная?

***********

Нельзя его судить

А никто и не судит. Просто высказываем свое отношение к тому или иному факту. Форум для того и сделан.

А до русского флота она тогда еще не дошла

Помилуйте, в Порт-Артуре и Владивостоке корабли тоже в шаровый цвет перекрасили с началом (или даже ДО начала) войны. А про окраску "Варяга"и японцев попытаюсь узнать точнее.

Прочитали полторы книжки

Не совсем согласен. Военно-исторических книг у меня порядком. да и на Цусимском форуме тоже часто бываю.

А цель была одна и на сайте по ссылке она описана:

"О "Варяге" написано немало: краткие описания на монументальных сайтах, советские штампы и "беспристрастный анализ специалистов", которые знают, как "надо" было вести бой. Мнения "историков" выложены монолитно, абсурд ложится на абсурд, как облицовочный кирпич, перетасованные факты скрепляют эти кирпичи, подобно раствору, а аргументы знатоков и просто логично рассуждающих людей разбросаны на многочисленных форумах и недоступны читателю. Не потому, что к ним нет доступа, отнюдь. Обычный посетитель просто воспользуется поисковиком, прочитает пару статей и уйдёт со сложившимся или навязанным мнением и, возможно, не вернётся к этому вопросу НИКОГДА! На форумы придут и попытаются разобраться единицы."

Так вот чтобы люди детям своим, однажды прочитав лабудень про то что все наши герои мнимые не стали внушать: сынок все кто был до тебя были ни на что не способные дебилы, куда ж нашей то силушке супротив Фридриха, так что давай не рыпайся напомню тебе как будет раб по
европейски (хоть это и дискутируется, но аналогия очень подозрительна
http://www.kulichki.com/tolkien/forum/printthread.php?threadid=4321)

к нацистам _любым_ отношения не имею. А вот когда с г.ном мешают нашу историю из-за политконьнктуры или из-за личной дерь..ти не люблю.

Мда... Говорил же... А может кто ни будь объяснить мне, что такое подвиг? Что такое героизм? Лечь на амбразуру -- подвиг? А отказать командиру, под страхом расстрела, выполнить приказ (лечь на амбразуру), если понимаешь, что приказ глупый? Кто больший герой, убивший 1 или 1000 врагов? Кто больший герой, разбивший свой самолёт об эшелон врага, или прыгнувший и дошедший до своих и вставший в строй без ног? Кто герой, красноармеец, идущий в атаку по тому, что назад бежать не дают пулемёты или бандеровец, защищающий свой дом? Что такое подвиг?

А прикньте, японцы бы победили :-) Совсем другая история бы вышла. Но потом "мы" сами себя победили и даже жигули сделали :-) В пример отставшим японцам :-)

А прикньте, японцы бы победили

Они и победили. И при Чемульпо, и при Цусиме.

2Машинист Только если мне не изменяет память - всеми плодами победы воспользоваться не смогли. Хотя и заявили о себе как о великой державе. Впрочем подробнее, например, здесь http://grandwar.kulichki.net/japanwar/itog.html А нам послужило хорошим, но горьким уроком. И в 1945 японцы ответили за позор. Кстати ведь мирного договора у нас с ними нет до сих пор. И при моей японофилии :) и уважении к японским достижениям это сильно огорчает.

Машинист написал : Они и победили. И при Чемульпо, и при Цусиме.

Значит чего-то там победили, мы же японский плохо знаем :-)

Хотя и заявили о себе как о великой державе

Но ведь в то время Япония и была великой державой на Тихом океане.

И в 1945 японцы ответили за позор

ИМХО разгром Квантунской армии к реваншу за Русско-Японскую отношения почти не имеет.

Значит чего-то там победили, мы же японский плохо знаем :-)

Перечисляю список побед японской армии и флота. 1.Бой при Чемульпо ("Варяг" и "Кореец" "потоплены") 2.Бой при Ялу

3. Бой при Цзинджоу. 4.Бой при Вафангоу 5.Бой при Ляояне. 6.Бой 28 июля в Желтом море (интернировались в нейтральных портах "Цесаревич", "Паллада", "Аскольд", погиб у Корсакова "Новик", остальные вернулись в Артур) 7.Взятие Порт-Артура. 8.Мукденское сражение 9.Цусима (потоплены (без миноносцев) "Князь Суворов", "Александр 3", "Бородино", "Ослябя", "Сисой великий", "Наварин", "Дмитрий Донской", "Владимир Мономах", "Адмирал Ушаков", сдались "Николай 1", "Орел", "Адмирал Апраксин"."Адмирал Сенявин","Бедовый" с Рожественским на борту. Прорвались "Алмаз", "Грозный" и еще один, не помню название. "Изумруд"прорвался, выбросился на камни и был взорван). А самый эффективный корабль РИФ - минзаг "Амур", на минах которого подорвались "Хатсусе" и "Ясима". Вот кому памятник нужен. Про Чемульпо. Не было потерь у японцев. Или назовите погибший МН.

К сожалению у нынешних молодых слово честь в лексиконе отсутствует, как и само понятие о чести. Русские моряки с Варяга и Корейца просто выполнили свой воинский долг - по другому они поступить не могли.

В этом бою моряки получали по 30-40 осколочных ранений и не выходили из строя. и речь тут не о том, что матросы и офицеры не выполнили долг. Дело в командире, который сделал эти жертвы напрасными. Кстати, почему не вспомнили крейсер "Рюрик" ? Он сражался не менее геройски.

А "Аврора" убежала при Цусиме, поэтому смогла стать символом ВОСР:) На "Варяге" тоже думали успеть в Питер к 17 году, но, видно, не судьба.

Подвиг. Когда лежало-лежало, а потом кто-то раз и ... Я когда в универ поступал, одна из тем сочинения была: "В жизни всегда есть место подвигу", я и написал, как в стройбате служил.

Мой прадед канониром на "Полтаве" был. Подвига ему не досталось, демобилизовали всех старослужащих незадолго перед боем в Желтом море, и это, несмотря на уже начавшуюся компанию. Подвиги остались для менее опытных.

Не скажу за всех и вся. Но многоие прекрасно понимают, что когда возникает необходимость прикрыть "ошибки" тупых вояк (стратегов долбанных), то тут то и есть место подвигу. Лично я к героизмом не причисляю поступок лётчиков 11 сентября, но усматриваю в нём немерянную смелость. Но смелость и героизм не одно и то-же. Героиз, это когда человек бросается на защиту чего либо по убеждению, а не по обстоятельствам. Винтом сбрить хвост вражеского самолёта - героизм. Выстрел в свою голову -героизм. Замочить кучу народу из стана "врагов", только лишь имея мотивом сохранение своей жизни - не героизм. Это необходимость. А куда собственно было драпать с Варяга? За борт?

vadim 08355 написал : А куда собственно было драпать с Варяга? За борт?

Ознакомтесь со ссылкой в начале ветки.