Подвиг крейсера Варяг

2vadim 08355 то не мною придуманное определение :).

Ну как я Вам отвечу за Руднева

А я не про это :) Просто эти моменты я не понимаю. Действительно, может не с той ноги встал. Завтра если все будет нормально, выложу список кораблей эскадры Уриу.

А Варяг не сдался

Тогда как он стал "Сойей" ?

А то Вы не знаете... Памятник в Шотландии - это глумление почище мавзолея с Лениным. Не Варяг это. Это - зомби какой-то.

Roman написал : то не мною придуманное

Всё верно с формулировкой. Извините уважаемый. Не в Ваш огород булыжник. Но нельзя что-бы гордость за условных предков переростала вот в это *****

2Машинист
2Roman

Мы все страдаем такой... однобокостью подхода. Прочитали полторы книжки (это теперь называется "изучать военную историю") и начинаем СУДИТЬ, как надо было поступать тому или иному ВОЕНАЧАЛЬНИКУ, который был там- в конкретных условиях, скованный рамками, про которые нам в книжке не написали, в условиях недостатка информации и ресурсов, находясь в иерархии, когда ему еще и приказы отдавали. Немного нечестно получается, а?
Нельзя его судить. Тем более нам- "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны"

А построения "что было бы если бы"- вообще не имеют смысла. История уже состоялась.

Насчет дальномеров. Я, например, читал, что как раз накануне японцы перекрасили свои корабли в серенький цвет - до них дошла модная идея о том, что маскировка - это тоже броня. А до русского флота она тогда еще не дошла. Это, конечно, проблемы управления армией и флотом - внедрение новых технологий и все такое. Может, дальномер поэтому ошибался? Контур был нечеткий, покраска маскировочная?

***********

Нельзя его судить

А никто и не судит. Просто высказываем свое отношение к тому или иному факту. Форум для того и сделан.

А до русского флота она тогда еще не дошла

Помилуйте, в Порт-Артуре и Владивостоке корабли тоже в шаровый цвет перекрасили с началом (или даже ДО начала) войны. А про окраску "Варяга"и японцев попытаюсь узнать точнее.

Прочитали полторы книжки

Не совсем согласен. Военно-исторических книг у меня порядком. да и на Цусимском форуме тоже часто бываю.

А цель была одна и на сайте по ссылке она описана:

"О "Варяге" написано немало: краткие описания на монументальных сайтах, советские штампы и "беспристрастный анализ специалистов", которые знают, как "надо" было вести бой. Мнения "историков" выложены монолитно, абсурд ложится на абсурд, как облицовочный кирпич, перетасованные факты скрепляют эти кирпичи, подобно раствору, а аргументы знатоков и просто логично рассуждающих людей разбросаны на многочисленных форумах и недоступны читателю. Не потому, что к ним нет доступа, отнюдь. Обычный посетитель просто воспользуется поисковиком, прочитает пару статей и уйдёт со сложившимся или навязанным мнением и, возможно, не вернётся к этому вопросу НИКОГДА! На форумы придут и попытаются разобраться единицы."

Так вот чтобы люди детям своим, однажды прочитав лабудень про то что все наши герои мнимые не стали внушать: сынок все кто был до тебя были ни на что не способные дебилы, куда ж нашей то силушке супротив Фридриха, так что давай не рыпайся напомню тебе как будет раб по
европейски (хоть это и дискутируется, но аналогия очень подозрительна
http://www.kulichki.com/tolkien/forum/printthread.php?threadid=4321)

к нацистам _любым_ отношения не имею. А вот когда с г.ном мешают нашу историю из-за политконьнктуры или из-за личной дерь..ти не люблю.

Мда... Говорил же... А может кто ни будь объяснить мне, что такое подвиг? Что такое героизм? Лечь на амбразуру -- подвиг? А отказать командиру, под страхом расстрела, выполнить приказ (лечь на амбразуру), если понимаешь, что приказ глупый? Кто больший герой, убивший 1 или 1000 врагов? Кто больший герой, разбивший свой самолёт об эшелон врага, или прыгнувший и дошедший до своих и вставший в строй без ног? Кто герой, красноармеец, идущий в атаку по тому, что назад бежать не дают пулемёты или бандеровец, защищающий свой дом? Что такое подвиг?

А прикньте, японцы бы победили :-) Совсем другая история бы вышла. Но потом "мы" сами себя победили и даже жигули сделали :-) В пример отставшим японцам :-)

А прикньте, японцы бы победили

Они и победили. И при Чемульпо, и при Цусиме.

2Машинист Только если мне не изменяет память - всеми плодами победы воспользоваться не смогли. Хотя и заявили о себе как о великой державе. Впрочем подробнее, например, здесь http://grandwar.kulichki.net/japanwar/itog.html А нам послужило хорошим, но горьким уроком. И в 1945 японцы ответили за позор. Кстати ведь мирного договора у нас с ними нет до сих пор. И при моей японофилии :) и уважении к японским достижениям это сильно огорчает.