Подвиг крейсера Варяг

dmitriev01 написал : Офицеры единогласно приняли решение в случае неудачи взорваться и ни в каком случае не сдаваться в руки неприятеля.

и не взорвали

dmitriev01 написал : будем сражаться до последней возможности и до последней капли крови

и 95% экипажа сошло на берег

dmitriev01 написал : командир предпочли неравный бой и возможную смерть чем сдачу боевого корабля неприятелю

В итоге большинство людей остались живы, а японцы получили боевой корабль

В чём ещё, кроме "горячей любви" и "взрыва энтузиазма", во Вашему, выражался подвиг?

dmitriev01 написал : И ещё кое что хочу повторить:

Вы лучше расскажите, за какие такие заслуги перед Японией Рудневу выписали японский орден "за заслуги".

Solovushka написал : Только русские точно знают что с ними было все плохо, а будет еще хуже

ну так это особенности национального менталитета :) От печали до радости :) Меня в свое время буквально потрясла композиция Тома Уэйтса "Русский танец", настолько он передает характер русского человека!

Muxa написал : и не взорвали

Рапорт капитана 1 ранга В. Ф. Руднева "...Когда команда покинула крейсер, старший и трюмный механики совместно с хозяевами отсеков открыли клапана и кингстоны и отвалили от крейсера. Пришлось остановиться на потоплении крейсера вследствие заявлений иностранных командиров не взрывать крейсер в виду крайней опасности для них и, тем более что крейсер уже начал погружаться в воду..." Полный рапорт здесь: http://school.net.ru/projects/varyag/raport.html 2Muxa ,если Вам действительно интересна судьба"Варяга",пользуйтесь поиском. Если у Вас другая трактовка событий,то подкрепляйте её информацией а не собственными домыслами.

Muxa ,ещё факт,не так уж и дёшево обошёлся Японии подъём"Варяга" как Вы писали. Цитата: "...Затратив огромные средства на восстановление (только откачка воды, подъем обошелся казне Страны Восходящего Солнца в 1 млн. иен), японцы ввели корабль в состав своего флота под новым именем "Сойя"..."

dmitriev01 написал : Если у Вас другая трактовка событий,то подкрепляйте её информацией а не собственными домыслами.

Вам наверное будет интересно узнать что в России есть такая поговорка: "Назвался груздем - полезай в кузов".

В данном случае её смысл в том что взявшить принуждать других людей к "восхвалению подвига", Вы юерёте на себя ответсвенность по защите этого подвига.

Давайте же посмотрим на Вашу деятельность:

• Руднев получил орден которым японцы награждают "за заслуги"
• комсостав сперва божился что будет биться до последней капли крови, но потом решил остаться жить
• на общем собрании было решено крейсер взорвать но не отдавать врагу, а как дошло до дела корабль затопили на мелководье откуда японцы его легко подняли и ввели в состав японского влота

Такую деятельность как у Вас в России характеризуется выражением "при таких друзъях, никаких врагов не надо".

Может всётаки перестанете возбуждатьв себе чувство приобщённости к Великим, дабы окончательно не испоганить память о погибших моряках?

Muxa написал :

• на общем собрании было решено крейсер взорвать но не отдавать врагу, а как дошло до дела корабль затопили на мелководье откуда японцы его легко подняли и ввели в состав японского влота

На этот вопрос только что ответил,читать умеете?

dmitriev01 написал : Рапорт капитана 1 ранга В. Ф. Руднева "...Когда команда покинула крейсер, старший и трюмный механики совместно с хозяевами отсеков открыли клапана и кингстоны и отвалили от крейсера. Пришлось остановиться на потоплении крейсера вследствие заявлений иностранных командиров не взрывать крейсер в виду крайней опасности для них и, тем более что крейсер уже начал погружаться в воду..." Полный рапорт здесь: http://school.net.ru/projects/varyag/raport.html

Ссылку привёл,ничччего же не помогает..... опять из поста в пост у Вас одно и тоже.

Muxa написал :

• Руднев получил орден которым японцы награждают "за заслуги"

dmitriev01 написал : Muxa ,про орден здесь : http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...BD%D1%86%D0%B0 Если снова не поленитесь посмотреть,то увидите что одним из первых европейцев награждённых этим орденом был механик с фрегата"Паллада" в 1881г.,задолго до войны с Японией.

Muxa написал :

• комсостав сперва божился что будет биться до последней капли крови, но потом решил остаться жить

И бились пока корабль мог драться.Ссылки хоть через одну открывайте,о повреждениях "Варяга" написано весьма подробно,и есть анализ того смог бы корабль с такими повреждениями вести бой. Очередная порция флуда будет? Или продолжим завтра?

Muxa написал : Может всётаки перестанете возбуждатьв себе чувство приобщённости к Великим, дабы окончательно не испоганить память о погибших моряках?

Вот у меня к Вам и просьба,перестаньте"поганить память погибших моряков". Ваше сообщение полностью:

Muxa написал : Отнюдь. Как правильно отметил midav из песни создаётся одно ощущение, а при простейшей сверке с архивами выясняется что это ощущение было ошибочным. И тут не надо ни Веллеровского "описания события" ни анализа военных действий. Просто сравнение:

• создавали впечатление что все полегли в смертельном бою
• погибло 30 из 700 И всё. Рассуждения "а был ли подвиг" перекочёвывает в маленькую тусовку яйцеголовых архивариусов, в то время как прочее народонаселение приходит к выводу "нам врали всю жизнь". В историю о подвиге Варяга изначально была заложена бомба, и заложили её туда те кто заради сиюминутной выгоды позволил людям самообмануться.

Я привёл Вам достаточно ссылок и цитат что бы Вы могли узнать больше о:

Muxa написал : событиях про которые я не знаю ничего кроме двух строчек из учебника.

Новые вопросы будут? На повторяющиеся вопросы не отвечаю,вроде излагаю понятно.

2Muxa Послушайте Михаил... не думаю, что мы имеем право судить Руднева за его решение. Понятно, что бой "Варяга" чистой воды авантюра и даже время выхода 11.00 тому подтверждение. Можно было выйти под утро, либо напротив под вечер, в темноту, можно было затопить "Корейца" и уходить налегке. НО что-бы принять, то или иное решение надо четко понимать его последствия. Если ТОГДА Руднев решил, что уйти не удастся, ЗНАЧИТ ТАК ОНО И ЕСТЬ. Возможно поломки механизмов, возможно недостаток топлива, возможно что-то еще из списка тысяч причин, но выхода не было. Только так. Либо принять бой, либо отказаться и затопить/взорвать боевой корабль БЕЗ единой царапины, без единого выстрела, без сопротивления. И все это заметьте, на глазах "любопытствующей" публики. Руднев поступил так от отчаянья, от безысходности... уйти, что-бы вернуться героем... живым или мертвым. Это есть главный его расчет, и так оно получилось в конце концов. Руднев не положил ВСЕХ в своем геройском "безумстве", сохранил и экипаж и лицо. А что Вы еще хотите, для того времени и сложившихся обстоятельств?? Не самый плохой выход. Почет и уважение, тем кто выжил, в том числе и самурайский орден и кроме всего прочего, большой вопрос, с какими потерями его экипаж скитался бы по заграницам без геройского имиджа.

dmitriev01 написал : "...Затратив огромные средства на восстановление (только откачка воды, подъем обошелся казне Страны Восходящего Солнца в 1 млн. иен), японцы ввели корабль в состав своего флота под новым именем "Сойя"..."

А теперь возьмите стоимость Варяга в которую обо обошёлся царской казне, стоимость подъёма японцами, приведите всё это к одной валюте и скажите обошёлся ли этот корабль японцам дороже или дешевле чем если бы строили новый. :)

andrey_o написал : Послушайте Михаил... не думаю, что мы имеем право судить Руднева за его решение.

Даже не собираюсь.