Новогодняя акция по RYOBI ONE+. 2007 год

vasskar написал : Ну назвать Ля-Кросс обычной язык не поворачивается. Но аккумуляторы в ней греются не хило, если выбрать большой ток заряда.

Речь была про то, что в любой мало-мальской нормальной зарядке график зубчатый. Но кмк это не значит что ЗУ специально "заряжает импульсами разной длительности и скважности" и т.п. Тут, я извиняюсь, больше похоже на "слышал звон да не знаю где он".

Gold_eggs написал : Для чего это нужно? Основной параметр заряда Ni аккумуляторов - -dV, Li-ion - R. Тем более это может нанести вред - пик сдвигается и происходит перезаряд.

dV и скачок температуры являются следствием роста внутреннего сопротивления при заряде, насколько мне известно. Так что охлаждением вентилятором эту dV не отодвинешь так, чтобы аккум перезарядился.

Gold_eggs написал : Плюсом быстрого заряда по мимо времени является большее напряжение разряда (следовательно большая мощность агрегата).

Нельзя ли пояснить на русском? Что значит "большее напряжение разряда"? Типа при быстрой зарядке акк запасает больше энергии? Или может выдать больший ток в нагрузку?

Gold_eggs написал : Что касается обычного быстрого з/у аккумуляторного инструмента в основном в них микроконтроллер отслеживает

У обычного - микроконтроллер? Вашими словами да мед пить ;) .

Gold_eggs написал : Плюсом быстрого заряда по мимо времени является большее напряжение разряда (следовательно большая мощность агрегата)

Во-первых, что в этом хорошего. Во-вторых, функция разряда есть не на всех быстрых ЗУ. Лучше даже сказать, что на большинстве нет.

Gold_eggs написал : микроконтроллер отслеживает -dV+-dT

Параметр -dV косвенно отражает скорость течения химических изменений в ячейке, а они при охлаждении замедляются.
Чтобы разжевать :). Дано: один и тот же аккумулятор, одно ЗУ с м/к и отключением по dV. С вентилятором - одно время, без - другое, хотя лаг может быть и не большим.
Кроме того, я не исключаю, что ЗУ с м/к и термодатчиком работает по принципу - что произойдет скорее.

zigzauer написал : Тут, я извиняюсь, больше похоже на "слышал звон да не знаю где он".

Надеюсь, это про себя? :) Лекросс хоть видели в жизни?

zigzauer написал : dV и скачок температуры являются следствием роста внутреннего сопротивления при заряде, насколько мне известно. Так что охлаждением вентилятором эту dV не отодвинешь так, чтобы аккум перезарядился.

:) Конечно! -dT имел ввиду.

vasskar написал : Во-вторых, функция разряда есть не на всех быстрых ЗУ. Лучше даже сказать, что на большинстве нет.

А я разве написал про разряд в з/у?

zigzauer написал : Или может выдать больший ток в нагрузку?

Ага!:

Gold_eggs написал : (следовательно большая мощность агрегата)

ADM05 написал : Нужна лампа, которая бы светила достаточно долго, т.е. в идеале несколько часов.

Так этот фонарь и светит несколько часов. Затрудняюсь сказать- сколько, но вот на днях возился в коридоре с дверью, часов 5, так фонарь и не выключал. И аккумулятор не заряжал предварительно. Просто взял первый попавшийся. Вот насчет света на 360гр- тут не вариант...-:(

ADM05 написал : в отличии от печально известного 135ВСЕ Болит всё ещё рана.

У меня уже нет, но вот тут опять подняли этот вопрос: http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=99678 -пост №1...-:)

ToZ написал : ИМХО по акции халявной может и взял бы что НО информации о таких акциях маловато как и о риоби вообще.

ToZ написал : Нет толкового сайта с фото ,нет подробного описания вашего инструмента .Если б не форум вообще бы не узнал что такое риоби. Сколько мастеров встречал на обьектах ,сколько знаю лично =ни у одного НЕТ вашего инструмента. Акции проводите быстро и практически "втихаря". Наверняка ваш инструмент не плохой но на мой взгляд ваш маркетинг не профессионален =делайте выводы.

Выводы делаю обязательно! Смешно звучит, но до недавнего момента русский сайт Ryobi был "самым подробным из имеющихся". Конечно, многое нужно менять, это факт. Только я не был бы столь пессимистичен :) в плане проводимых акций, реклаиной поддержки и тд. До кризиса реклама Ryobi шла и по телевизору в том числе. Но Вы наверное и сами знаете, что многое, если не сказать - основное, зависит от владельца бренда=производителя. TTI, к слову сказать, в 2006-2007 гг поставлял в Штаты инструмента Ryobi на сумму равную 50% объема нашего рынка (!!!). А тут Европа и Россия "со своими копейками"...... К сожалению и отношение было соответствующее. Да, многое сейчас меняется и будет меняться - в том числе и для нас. В плане же информации для форумчан обо всех акциях по Ryobi - так это лично мной делалось "громогласно и заблаговременно", время на то, чтобы определиться об участии в акциях я всегда предоставлял достаточно! :):)

vasskar написал : Надеюсь, это про себя? Лекросс хоть видели в жизни?

Не надо так нервно реагировать :) Это было о утверждении

Телепузик написал : Ну вообще-то у быстрых зарядных устройств совершенно другой принцип ускорения процесса зарядки, чем тупое увеличение зарядного тока. Используются чередующиеся импульсы с меняющейся при зарядке скважностью. Иногда варьируется и форма импульсов, а не только скважность. Таким образом и достигается более быстрый срок зарядки при относительно небольшом нагреве аккумулятора.

Лакросс - нет, только от дедов слышал про такую! :D

Gold_eggs написал : Ага!:

Что-то сомнительно. Если мы сравниваем не абстрактно, а конкретно ЗУ Риоби старое и новое. Старое тоже простым медленным не назвать то.

Михалыч написал : Затрудняюсь сказать- сколько, но вот на днях возился в коридоре с дверью, часов 5, так фонарь и не выключал. И аккумулятор не заряжал предварительно.

+1! Возился с сантехникой "несвежий" АКБ часа полтора проработал - точно. Разряд контролировал переодически втыкая в УГШ.

ryobi написал : До кризиса реклама Ryobi шла и по телевизору в том числе.

Не видел....-:(

zigzauer написал : Старое тоже простым медленным не назвать то.

А каким? Новые АКБ оно заряжает 5-9часов. "Лежалые" - 3-4. И сложного в отсечке по сигналу от термодатчика ничего не вижу. Проще только без отключения.

n-p-n написал : он не постоянным током. Это максимальный ток с высокой скважностью.

Вроде там С/20. .Возможно в разных з/у по разному.

2n-p-n Большое спасибо за информацию.

ryobi написал : Выводы делаю обязательно! Смешно звучит, но до недавнего момента русский сайт Ryobi был "самым подробным из имеющихся". Конечно, многое нужно менять, это факт. Только я не был бы столь пессимистичен в плане проводимых акций, реклаиной поддержки и тд. До кризиса реклама Ryobi шла и по телевизору в том числе. Но Вы наверное и сами знаете, что многое, если не сказать - основное, зависит от владельца бренда=производителя. TTI, к слову сказать, в 2006-2007 гг поставлял в Штаты инструмента Ryobi на сумму равную 50% объема нашего рынка (!!!). А тут Европа и Россия "со своими копейками"...... К сожалению и отношение было соответствующее. Да, многое сейчас меняется и будет меняться - в том числе и для нас. В плане же информации для форумчан обо всех акциях по Ryobi - так это лично мной делалось "громогласно и заблаговременно", время на то, чтобы определиться об участии в акциях я всегда предоставлял достаточно!

"Со своими копейками"=)). Makita ,Bosch и др. "копейками" не гнушаются а даже в азию лезут не развтую например с "Mactek"ом .Повторюсь =цены ваши не дешёвые. Позиционируется инструмент как профессиональный =информации ноль, русскоязычный сайт не информативен. А какой он по сравнению с японским или любым другим мне как потребителю фиолетово. Чтобы завоевать определённую нишу на Российском рынке ("копее4ном"=ваши слова) дайте опробовать ваш инструмент по халявной акции нормальной =тобиш долговременной с информацией об этом в СМИ а потом ежели всё гуд люди потянутся. А пока я добавляю 1000 рублей беру реальный опробованный Makita. Удачи на нашем копее4ном рынке.

2ToZ Спасибо, будем стараться!

У меня старая зарядка заряжает часа 2, может меньше. Как она заряжала 9 (!!!) часов аккум я затрудняюсь представить. dV и dT связаны между собой, так что на самом деле особо разницы нет что засекать. Другое дело если термистор стоит далеко от банок, как кто-то утверждал, тогда нехорошо, но не знаю у кого как, а у меня аккум после зарядки еле теплый. Заряжается часа два примерн, точно не засекал. Точно не 3-4.

vasskar написал : Деды наврали, она проще

Не надо мне рассказывать про LaCrosse 900. http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=91448 Я в отличие от вас видел что там внутри.

zigzauer написал : Как она заряжала 9

Молча. ;) Стоит себе красным диодом глядит...АКБ холодный почти до самого конца заряда.

zigzauer написал : dV и dT связаны между собой

Да. Но dT более неуловимо. Либо окружающая t отличается от идеальных 20гр по Цельсию, либо АКБ нагрета разрядом.

Gold_eggs написал : Да. Но dT более неуловимо. Либо окружающая t отличается от идеальных 20гр по Цельсию, либо АКБ нагрета разрядом.

Она же ловит не просто какое-то значение t, а рост за заданный промежуток. Т.е. если в комнате неожиданно заработала термопушка, тогда наверно да, можно ошибиться :)

D i m o Z написал : ...эх-х, хорошо бы, если бы к 52 см куб. приделали электростартер с АКБ от ONE+. (Я уже было собрался заказывать 52 триммер. Может подождать до сезона. Кстати, вроде раньше была модель на 52 под сменные насадки, а сейчас только 30 куб.)

40 куб и выше делают с неразъемной штангой, я не слышал пока о планах делать разъемные....

Пр BC900 написал здесь http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=91448

ЗУ в Риоби с откл по температуре. Проблема возможно в самих батареях (неудачно расположен датчик). Больше 2-3 часов после полного разряда не заряжать.

2Solovushka Куда пропал? Такую акцию пропустил :) .

Solovushka написал : Больше 2-3 часов после полного разряда не заряжать

Несколько раз, не в силах дождаться, вытаскивал аккумулятор до того, как срабатывал индикатор. Наверно где-то на час, полтора раньше. Фонарь на такой "недозаряженной" батарее работал поменьше. Аккумуляторы у меня на старой ЗУ греются слабо.

zigzauer написал : Я в отличие от вас видел что там внутри

Так видеть мало, надо еще понять, хоть что-то :) .

ToZ написал : А пока я добавляю 1000 рублей беру реальный опробованный Makita.

Очень стало интересно! Посмотрим, проверим:

1. Лобзик: RYOBI CJSP-180QEOM -1400р, Makita BJV 140 R - 15 000р. (разница- 13000 рублей)
2. Болгарка: RYOBI CAG-180M - 1510р., Makita BGA 450 RFE - 14360р. (разница- 13000 рублей)
3. Сабельная пила: LRS-180M - 2590р., Makita JR 180 DWD - 12260р. (разница- 10000 рублей)
4. Шуруповерт 18V Li-Ion: LCD18022B - 6490р., Makita BDF 450 RFE - 18560р. (разница- 12000 рублей).
5. Винтовёрт: BID - 1801M - 1855р., Makita BTD 140 RFE - 15270р. (разница- 13000 рублей).

Итог: Я потратил на это (+3 фонаря, кстати) 18,5тыс.рублей (с пересылкой до дома). Если покупать Макиту, то тратим около 80 (!!!) тысяч, т.е. разница получается далеко не 1000 рублей.... -:):) Можно на съэкономленные деньги купить Жигули 6-ой модели...-:)

п.с. Цены на Макиту- здесь: http://makita-online.ru/component/option,com_virtuemart/page,shop.browse/category_id,74/Itemid,37/

+100 ! :):):):)

Михалыч написал : Очень стало интересно! Посмотрим, проверим:

1. Лобзик: RYOBI CJSP-180QEOM -1400р, Makita BJV 140 R - 15 000р. (разница- 13000 рублей)
2. Болгарка: RYOBI CAG-180M - 1510р., Makita BGA 450 RFE - 14360р. (разница- 13000 рублей)
3. Сабельная пила: LRS-180M - 2590р., Makita JR 180 DWD - 12260р. (разница- 10000 рублей)
4. Шуруповерт 18V Li-Ion: LCD18022B - 6490р., Makita BDF 450 RFE - 18560р. (разница- 12000 рублей).
5. Винтовёрт: BID - 1801M - 1855р., Makita BTD 140 RFE - 15270р. (разница- 13000 рублей).

Итог: Я потратил на это (+3 фонаря, кстати) 18,5тыс.рублей (с пересылкой до дома). Если покупать Макиту, то тратим около 80 (!!!) тысяч, т.е. разница получается далеко не 1000 рублей.... - Можно на съэкономленные деньги купить Жигули 6-ой модели...-

Ну что ж посмотрим проверим. Хотя начнём с того что аккамуляторными "игрушечками" не интересуюсь т.к. хороший акк.инструмент действительно стоит денег, а я инструмент приобретаю для профцелей. Я бы может и взял что нибудь акк. риоби НО только при условии хорошей скидки на электроинструмент. Итак:

1. Электролобзик RYOBI EJS-600QEO=2730 руб против Makita 4329=2521 руб! (самый крутый лобзарь макита стоит не более 6000 руб поэтому сравниваю среднюю модель)
2. Перфоратор RYOBI ERH-750V=4290 руб против Makita HR2450=4439 руб!!! 3.Литиевый шурупер RYOBI LCD18022B=7220 руб!!! против Makita DF330DWLE=5235 руб (у макиты ещё и фонарь с кобурой в комплекте) Наверное на этом хватит. Цены на макита здесь http://makita-line.ru/. на RYOBI здесь http://www.imperiatools.ru/ .2Михалыч по поводу "шестёрок-жигулей" Я с тобой согласен =можно. Кому "шестёрку" яркую затюненую а кому чёрный классический мерседес. Тут каждому своё.

ToZ написал : Хотя начнём с того что аккамуляторными "игрушечками" не интересуюсь

Так мы про них как раз и говорили, ежели чего.... Электроинструмент и "малютка" DF330DWL меня, лично, не интересует. Т.к. эти позиции у меня закрыты Бошем, АЕГ и Макитой уже давно...-:):)

Давайте уберём субъективные предпосылки и рассмотрим этот вопрос по- другому. Тут появился вариант купить именно аккумуляторные игрушки занедорого. Почему бы не воспользоваться этим? Поэтому я привёл сравнение как раз конкурирующих позиций. Специально выбирал не максимальные цены, а приблизительно одинаковые параметры (заметьте- DF330DWL проигрывает по всем параметрам Райоби -:)). Так, что увы, Вы не правы... Говорить о надёжности не буду- пока рано. Но по первым ощущениям- всё отлично.

п.с. Про мерседес- промолчу...-:)

ToZ написал : Я бы может и взял что нибудь акк. риоби НО только при условии хорошей скидки на электроинструмент.

Боюсь, что к тому времени как наконец соберетесь - и аккумуляторного по такой цене не будет. Уважаемый ryobi все же представляет интересы своей компании и не может прямо сказать некоторые вещи, а у меня таких ограничений нет. Вот смотрю на даты выпуска того что пришло из Imperiatools и вижу по синему One+ в основном конец-середина 07, начало 08, а литиевый акк и зарядка выпущены в августе 08. ИМХО на американском рынке DIY на который в первую очередь и заточена серия One+ спрос провалился очень сильно, склады производителя затоварены и идет даже не слив, а СЛИВИЩЕ в любые каналы которые могут хоть что-то продать! Поэтому и совсем немного инструмента со свежей датой выпуска.

Опять-таки ИМХО, но по многим изделиям серии One+ цена стоит сейчас не просто распродажная, а прям-таки ликвидационная. Трехскоростной шурик 1803 с отличнейшим ремовским металлическим БЗП продается практически по обычной цене одного такого патрона в розницу. (Это не преувеличение, в OBI более дешевая модель патрона ROEM в розницу в ретэйловой упаковке продается дороже 1000 р., а тут мощнейший трехскоростной шурик всего в два раза дороже.)
Думаю, что если бы не "особые обстоятельства" с товарными остатками - продавался бы он эдак тыс. за 5-6.

Благодаря позиции представительства в России у нас сейчас есть действительно редкая возможность
приобрести инструменты One+ серии значительно дешевле, чем они должны были бы стоить. Вот она - реальная ХАЛЯВА, а не скидки на 10-20%. По сетевому электроинструменту вероятно ситуация более спокойная и он продается с нормальной средней наценкой, т.к. инструмент довольно качественный, то и цена соответствующая. Так что не ждите пока сетевой инструмент подешевеет до уровня аккумуляторного, рискуете дождаться подорожания аккумуляторного до уровня сетевого.

Ну а по поводу качества аккумуляторного Ryobi - не переживайте, это инструмент уровня хорошего китайского инструмента обычно продающегося в сетевых американских магазинах. Бытовой Китай такого уровня в Россию обычно даже не завозят, много продавцам на качественном инструменте для этого сектора рынка в России не заработать, потому и везут всякую хню.

ToZ написал : 3.Литиевый шурупер RYOBI LCD18022B=7220 руб!!! против Makita DF330DWLE=5235 руб (у макиты ещё и фонарь с кобурой в комплекте)

Сравнение по характеристикам некорректное, посмотрите сами http://www.ryobipower.co.uk/Catalogue/drilling-with-ryobi/LCD18022B.htm

Телепузик написал : ИМХО на американском рынке DIY на который в первую очередь и заточена серия One+ спрос провалился очень сильно, склады производителя затоварены и идет даже не слив, а СЛИВИЩЕ в любые каналы которые могут хоть что-то продать! Поэтому и совсем немного инструмента со свежей датой выпуска.

Инструмент майд ин чайнА, сибестоемость копеечная, в юэсе он чуть-чуть дешевле.

Gold_eggs написал : Инструмент майд ин чайнА

Ув. Квост вроде говорил, что АЕГ делают там же, где и Райоби. Собственно именно из-за этого я и начал интересоваться этой веткой...-:) Теперь уже жалею, что купил AEG BSB14STX-R http://voltra.ru/default.asp?CatalogID=818&item=15556&price_id=19131&page=1 , т.к. 1803 вроде "покучерявее" по характеристикам, а стОит- в 3 раза дешевле...-:)

Gold_eggs написал : Инструмент майд ин чайнА, сибестоемость копеечная, в юэсе он чуть-чуть дешевле.

Обычно разница по цене между инструментом на американском рынке и в России значительно больше, что впрочем часто оправдано (обьемы заказов и , как следствие цены закупки, российские пошлины, особенности разрешительно-сертификационной системы и пр., налоговая нагрузка бизнеса . Практически всегда американские торговые компании получают товар под реализацию на условиях NET30-NET90 (отсрочка оплаты от 30 до 90 дней), в России импортер дай бог с оплатой при отгрузке, а то и на условиях частичной или полной предоплаты заказа за 45 дней до отгрузки. При нынешней стоимости денег это приводит к существенному удорожанию товара для нашего продавца. Дальше не буду объяснять пожалуй, профессиональным импортерам это и так понятно, а не связанным с международной торговлей неинтересно.

Поэтому если Вы видите массовый товар на российском рынке продающийся "чуть-чуть дороже" чем в США, это означает только одно - СЛИВ!

ryobi написал : Сравнение по характеристикам некорректное, посмотрите сами http://www.ryobipower.co.uk/Catalogu.../LCD18022B.htm

НЕ разобраться ,может быть ВЫ найдёте аналогичный Makita DF330DWLE шурупер RYOBI если есть такой вообще и цену плз. ONE+=ИМХО своего рода развод ,гарантия того что человек купит со временем новые аккамуляторы RYOBI, ведь инструментов у него много и глупо было бы их выкинуть. ЧТО самое дорогое в шуруповёрте=аккамулятор. Год назад брал себе хитачи ,акки сдохли ,"бошку" и фонарь отдал знакомому. Он сьездил на рынок ="бошка" новая стоит 600 рублей да и фонарь также, а акк почти 1500!