Можно-ли срезать лестницу на балконе в 11-18

Господа, посоветуйте, пожалуйста. Хочу остеклить балкон (дом серии 11-18, 12-этажный блочный с 1 подъездом, 8 этаж ), а лестница пожарная вроде бы мешает и место занимает драгоценное. Пожарная безопасность не волнует, т. к. у соседей этажом выше, куда она и выходит, люк сверху завален так, что за день не откопаешь, а не то что в случае пожара. Волнует один вопрос- не является ли она упрочняющей частью конструкции балкона(размер балкона 0.85х3.7)? Теоретически. я конечно понимаю, что она балкону прочности прибавляет конечно же, но является ли это ее свойство ее назначением? Посоветуйте, пожалуйста.

низнаю я срезал ничего страшного только у меня была лоджия.

ma-masha написал : не является ли она упрочняющей частью конструкции балкона

Не является.

ma-masha написал : Теоретически. я конечно понимаю, что она балкону прочности прибавляет конечно же, но является ли это ее свойство ее назначением?

Не прибавляет, свойство назначением не является. Эта лестница для эвакуации во время пожара. Теоретически могут быть претензии со стороны пожарнадзора, могут даже оштрафовать и заставить восстановить. На практике все сносят, всем сходит с рук.

**** а Вам известно успешное применение вышеуказанных лестниц во время пожара? Как быть тем у кого нет балкона(лоджии) и этих чудо-лестниц.

То, что у верхнего соседа нельзя до люка добраться - его проблемы, а то что вы собираетесь лишить его возможности спастись во время пожара - ваши.
Я например, срезал лестницу с того места где она стояла и подвесил на стену лоджии - не лестничный марш конечно, но спуститься можно.

Citizen написал : Как быть тем у кого нет балкона(лоджии) и этих чудо-лестниц.

По существующим нормам в каждой квартире выше 15 метров должен быть балкон или лоджия. Для обеспечения путей эвакуации. Которыми являются а) балкон с простенком 120см б) балкон с межэтажной пожарной лестницей с) незадымляемый переход на крышу соседнего здания (не применимо) Поэтому квартир без балкона выше 5 этажа быть не может (в новых домах). Эти нормы строго соблюдаются. В моей практике на приемке выяснилось, что простенки уже 120см, пришлось разбирать кладку и переносить балконный блок. На прочность лестница не влияет. Точнее влияет, но не учитывается.

Citizen написал : *****а Вам известно успешное применение вышеуказанных лестниц во время пожара? Как быть тем у кого нет балкона(лоджии) и этих чудо-лестниц.

мы с вами разьве разрабатываем СНиПы по пожарной безопасности? помоему нет, а значит не нам решать. Вот двинете коня вы или ваши близкие из-за таких вот ****, по другому заговорите...

з.ы. зла никому не желаю, просто удивляет безалаберность людей... вы наверное подушки и ремни безопасности из машины убираете, что бы выс машины снизить и побольше картошки с огорода привезти :D

VladM написал : То, что у верхнего соседа нельзя до люка добраться - его проблемы, а то что вы собираетесь лишить его возможности спастись во время пожара - ваши.

Да, можно сказать и так, но, как подсказывает логика, возможности спастись он лишил себя сам, когда убрал люк под стяжку и положил сверху кафель. После этого, есть на нижнем балконе лестница или нет, не имеет никакого значения.

GAP написал : На прочность лестница не влияет. Точнее влияет, но не учитывается.

На прочность перекрытия? Если мы про лоджию, оно лежит на внешней стене, которая ее, прочность и обеспечивает. На что именно может повлиять конструкция лестницы, которая стоит под углом на полу, будучи прихваченной сваркой сверху и снизу?

VladM написал : Я например, срезал лестницу с того места где она стояла и подвесил на стену лоджии

Ну если захотят придраться, придерутся и к этому. Типа человек отравленный продуктами горения, ничего не видит, спускается, не попадает ногой на ступенку, срывается, ломает ногу и т.д. Кто виноват? Квартиросъемщик, самовольно изменивший конструкцию лестницы.

2GAP А кстати, на сдвоенных лоджиях, разделенных асбесто-цементной плитой, проход на соседнюю лоджию официально считается способом эвакуации? Эту плиту не каждый разобъет.

Думаю GAP позволит мне уточнить требования про аварийные выходы из квартир. Расстояние 120 см должно быть от края проема (оконного или дверного) до глухой стенки, ограничивающей балкон или лоджию сбоку. Если глухой боковой стенки нет, то простенок между двумя проемами (оконными или дверными), должен быть не менее рубль шестьдесят. Это для того, чтобы человек мог спрятаться за него когда огонь справа и слева, и дождаться того момента когда либо потушат пожар, либо его снимут автовышкой. Переход на смежную лоджию/балкон будет считаться аварийным выходом только в том случае, если ширина проема в стенке, разделяющей булконы/лоджии будет не менее 65 см в свету и выход из той квартиры, куда побежали будет на другую лестничную клетку (другой подъезд). Таким образом, если высота эвакуации более 15 м удалить лестницу можно только в том случае, если соблюдено одно из вышеперечисленных условий. Беда в том, что сейчас лестницы проектируются только в том случае, если не удается выполнить аварийный выход в соответствии с одним из вышеуказанных требований по той или иной причине. Поэтому наличие лестницы указывает на то, что только так можно выполнить этот пукт норм пожарной безопасности, то есть удалять ее в 99 случаях из 100 нельзя. Поэтому тот, кто удалил у себя на балконе/лоджии лестницу, ведущую с вышележащего этажа, нарушил закон и должен быть готов к тому, что может придется за это овечать. В случае пожара (не дай бог) этому человеку может даже придется доказывать, что он не СПЕЦИАЛЬНО лишил вышележивущего жильца возможности аварийной эвакуации. Крови ему попортят по любому, да и наверно одна только мысль о том, что из-за тебя кто-то стал жертвой аварийной ситуации может сильно попортить жизнь в дальнейшем.

Vasskarr написал : Да, можно сказать и так, но, как подсказывает логика, возможности спастись он лишил себя сам, когда убрал люк под стяжку и положил сверху кафель. После этого, есть на нижнем балконе лестница или нет, не имеет никакого значения.

Кстати ИМХО лестница нужна для пожарных, а не для пострадавших, т.к. например, в КОПЭ она одна на несколько стояков :)

Уважаемый Tony_K! Если Вы внимательно прочтете СНиП "Пожарная безопасность", то убедитесь в том, что эти лестницы пожарным не нужны, они нужны для АВАРИЙНОЙ ЭВАКУАЦИИ людей с этажа. Неаварийная (то есть нормальная) эвакуация всегда в данном случае предполагается по лестницам, раположенным в лестничных клеткам, то есть по тем лестницам, по которым мы все с Вами ходим каждый день. В последней главе этого документа описаны требования, предъявляемые к лестницам, назначение которых - обеспечить аварийно-спасательные работы пожарных подразделений при пожаре, но они нкоим образом не предназначены для ЭВАКУАЦИИ (даже аварийной) людей. Ник_Ник.

Итак, к чему мы пришли. Убирать лестницу с чистой совестью может только житель самой нижней квартиры в подъезде (из тех квартир, где они установлены), но только в том случае, если житель вышестоящей квартиры глухо заделал люк. Например в П44 пятый этаж - последний, где есть лестница, что бы ни произошло, житель пятого этажа виновен не будет: и к нему не пройти, и он наверх не уйдет.

Как раз житель пятого этажа будет самый виновный, так как он поджарит всех вышеживущих, потому что подразумевается, что лучше открыть у СЕБЯ люк и спуститься вниз, где нет огня, чем лезть вверх, куда идет огонь, открывать люк, который может не открыться. Подразумевается что СВОЙ люк в полу балкона/лоджии (ведущий вниз) Вы откроете всегда. Эвакуация у пожарных для надземных этажей практически всегда рассматривается только ВНИЗ. СНиП 21-01-97*
п.6.20в) «выход на балкон или лоджию, оборудованные наружной лестницей, поэтажно соединяющей балконы или лоджии;» В старом СниПе «жилые здания» (85 года) оговаривалось, что эта лестница должна спускаться до 2 –го этажа, потом молча пожарные согласились до 5-го этажа (после корректировки в 89 г), потому что высота 15 м от поверхности земли – это уже 6-ой этаж. Поэтому убрать эти лестницы способен любой, но совесть у него никода не будет чистой. Ник_Ник.

Почитал-почитал и подумалось мне, что вы ведете ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ спор. Но потом перечитал и с удивлением обнаружил - нет, спор ведут, все-таки, практический! О каких пожарных лестницах вы все говорите?! Пройдитесь по новостройкам, где новоселы уже закончили отделку и поробуйте найти хотя-бы один балкон, на котором этот пресловутый люк не будет заделан под бетонную стяжку и не закрыт ГКЛ-потолком! Я еще соглашусю, что и лестница и открывающийся люк можно найти в бюджетных квартирах (с базовой отделкой для очередников и переселенцев), но я еще не видел подобной картины в покупных квартирах, где делали полную отделку!

Вообщем, СНиПы и пр. инструкции - это хорошо. Но в реальной жизни большинство из них (возможно - к сожалению) не работают! Хотя, согласен - в случае ЧП могут придраться по "полной программе", несмотря на имеющиеся прецеденты вокруг!

Для OlegR. Если Вы ни разу не видели настоящего хорошего пожара или последствий взрыва газа в жилом доме, рекомендую хотя бы раз посмотреть настоящий документальный фильм про хороший пожар в любой пожарной управе. Когда Вы увидите на экране поджаривающихся заживо и прыгающих вниз от отчаяния, может это поможет Вам изменить Ваше мнение по этому вопросу. Я знакОм с мнением пожарных по этим вопросам и во многом с ним согласен. Как правило - никаких компромиссов и отклонений от норм и инструкций. Потому, что все эти документы написАны кровью пострадавших и пожарных, воевавших на пожарах. Ник_Ник.