Help по заземлению и безопасности!

lightning, пункт вы привели - не понял. как вы его трактуете. напишите. может станет понятнее - что именно обсуждать.

lightning написал :
Это защитный (ненулевой) проводник.

ПУЭ написал :
N - - нулевой рабочий (нейтральный) проводник;

РЕ - - защитный проводник (заземляющий проводник, нулевой защитный проводник, защитный проводник системы уравнивания потенциалов);

PEN - - совмещенный нулевой защитный и нулевой рабочий проводники.

Где мой тазик попкорна? Триста тридцать третья серия "санта барбары" начинается...

Alex-Alex написал :
ПPOPAБ, если N (нулевой рабочий) - заземлен - это называют PEN. Согласны?

1.7.3.

Первая буква - состояние нейтрали источника питания относительно земли:

Т - заземленная нейтраль;

I - изолированная нейтраль.

Дарагой, ты гдэ другой цвэт видэл, да?

Alex-Alex написал :
В системе ТТ - нет и повторного заземления нейтрали.

Угу. Но и изолированного ноля так-же нет.

ПУЭ написал :
система ТТ - система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки заземлены при помощи заземляющего устройства, электрически независимого от глухозаземленной нейтрали источника (рис. 1.7.5).

Я, я, натюрлихь!

Alex-Alex написал :
земля

Это защитный (ненулевой) проводник.

Alex-Alex написал :
в народе.

Так просто называют и то, и это.

Alex-Alex написал :
так понятнее это пункт?

Так Вам понятнее этот пункт?

lightning, нулевой защитный - это PE. Он же - земля - в народе.

так понятнее это пункт?

Alex-Alex написал :
ПPOPAБ, если N (нулевой рабочий) - заземлен - это называют PEN. Согласны?

Естественно,нет.
"1.7.36. Совмещенные нулевой защитный и нулевой рабочий (PEN) проводники - проводники
в электроустановках напряжением до 1 кВ, совмещающие функции нулевого защитного и
нулевого рабочего проводников."

andrewkhv написал :
В системе ТТ ПЕН-проводника, по сути, нет, а нейтраль заземлена по крайней мере на подстанции. в споре с lightning я об этом умолчал, поскольку о ТТ речи и не шло.

это не важно. В системе ТТ - нет и повторного заземления нейтрали. Вы там ( в споре) все правильно написали.

Alexiy написал :
Даже если всё обесточить, то потенциал на независимых ЗУ в ноль всё равно не выйдет.

Не может быть.

Alex-Alex написал :
ПPOPAБ, если N (нулевой рабочий) - заземлен - это называют PEN. Согласны?

я не ПРОРАБ, но не согласен. В системе ТТ ПЕН-проводника, по сути, нет, а нейтраль заземлена по крайней мере на подстанции. в споре с lightning я об этом умолчал, поскольку о ТТ речи и не шло.

lightning написал :
Потенциал земли ТП=0, потенциал земли здания=0

За 0 принят потенциал почвы вне пределов зон растекания заземлителей.

lightning написал :
Потенциал земли ТП=0, потенциал земли здания=0

Глупость очередная.
При протекании тока на ЗУ всегда получим падение напряжения. Закон Ома пока ещё работает.
Даже если всё обесточить, то потенциал на независимых ЗУ в ноль всё равно не выйдет. Если только ТП установлено непосредственно в здании и они имеют общее ЗУ из толстенного металла

Alexiy написал :
относительно земли ТП

Потенциал земли ТП=0, потенциал земли здания=0

ksiman написал :
С чего-бы это?

ksiman, это просто терминология по системе заземления. если на проводе есть и ноль и земля. - это PEN.

lightning написал :
В смысле тускло будет гореть?

при отгорании нуля возможны колебания напряжения в "плавающей" нейтрали в диапазоне 0...380 В относительно земли ТП. В результате падения напряжения на заземляющих устройствах здания и ТП получите до 1-2 сотен вольт на некоторых корпусах устройств и нулевой потенциал на других в одном здании. Оно вам надо?.

Alexiy написал :
да, ещё и дымок пойдёт.

В смысле тускло будет гореть?

lightning написал :
Лампа будет гореть?

да, ещё и дымок пойдёт...

lightning написал :
Техника будет работать?

Силовая скорее всего будет, газовый котёл отключится, а слаботочка может и из строя выйти. Людей током будет сильно бить при прикосновении к электроприборам

Alexiy написал :
ни фига они не вытащат. Получите разность потенциалов в несколько десятков вольт между доступными железяками в доме

Лампа будет гореть? Техника будет работать?

Alex-Alex написал :
если N (нулевой рабочий) - заземлен - это называют PEN. Согласны?

С чего-бы это?

ПPOPAБ написал :
Да ну на! Таки ви хотите сказать, шо вся стгана живёт на IT?

ПPOPAБ, если N (нулевой рабочий) - заземлен - это называют PEN. Согласны?

тролль или невменяемый?

Alexiy написал :
да, причём, не одну, а десятки перемычек по всему зданию.
Положение там усугубляло то, что 2 или 3 ввода в здание и ноль с землёй также в каждом соединены... полный ахтунг.

А надо было заземлять N и PE, причём по отдельности.

Alex-Alex написал :
N - заземленный не бывает

Да ну на! Таки ви хотите сказать, шо вся стгана живёт на IT?

lightning написал :
Перемычку сделали между N и PE?

да, причём, не одну, а десятки перемычек по всему зданию.
Положение там усугубляло то, что 2 или 3 ввода в здание и ноль с землёй также в каждом соединены... полный ахтунг.

Alexiy написал :
недавно была тема - сантехники отказывались спускаться в подвал - их било током при прикосновении к трубам.

Перемычку сделали между N и PE?

lightning написал :
Сомнительно.

недавно была тема - сантехники отказывались спускаться в подвал - их било током при прикосновении к трубам.

lightning написал :
Наоборот, при отгорании нуля все контуры заземления "вытащат" ноль.

ни фига они не вытащат. Получите разность потенциалов в несколько десятков вольт между доступными железяками в доме

Alexiy написал :

1. падение напряжения при протекании тока по проводникам

Сомнительно.

Alexiy написал :

1. при отгорании нуля имеете шанс получить на заземлённых элементах до 2-3 сотен вольт

Наоборот, при отгорании нуля все контуры заземления "вытащат" ноль.

lightning, это просто терминология. N - заземленный не бывает, такой заземленный N - называют PEN.

lightning написал :
N заземляем до УЗО.

правильно, но пишется так - до УЗО заземляем PEN, делим его на N / PE , а не заземляем N.

lightning написал :

1. вынос опасного потенциала на доступные прикосновению элементы и как результат "труба/корпус кусается"
   Каким образом?

1. падение напряжения при протекании тока по проводникам
2. при отгорании нуля имеете шанс получить на заземлённых элементах до 2-3 сотен вольт

lightning написал :

1. повышенный фон электромагнитного излучения (типа жизнь в микроволновке)
   Чепуха.

ток стекает не только по рабочему нулю, но и по защитному проводнику, проложенному отдельно от питающих кабелей, что создаёт некомпенсированное магнитное поле как вокруг заземляющих проводников, так и вокруг кабелей
а ещё такая ситуация создаёт вероятность отгорания защитного проводника

lightning написал :
Очень даже очевидная

вы сами через 10 лет уже не разберётесь...

Alexiy написал :

1. вынос опасного потенциала на доступные прикосновению элементы и как результат "труба/корпус кусается"

Каким образом?

Alexiy написал :

1. повышенный фон электромагнитного излучения (типа жизнь в микроволновке)

Чепуха.

Alexiy написал :

1. невозможность использовать УЗО

N заземляем до УЗО.

Alexiy написал :

1. неочевидная схема электропроводки и, как результат, невозможность адекватного обслуживания и ремонта.

Очень даже очевидная

1. вынос опасного потенциала на доступные прикосновению элементы и как результат "труба/корпус кусается"
2. повышенный фон электромагнитного излучения (типа жизнь в микроволновке)
3. невозможность использовать УЗО
4. неочевидная схема электропроводки и, как результат, невозможность адекватного обслуживания и ремонта.

и прочие не очевидные на первый взгляд, но жизненно важные моменты

Alexiy написал :
рабочий проводник (N) не должен иметь повторных заземлений.

Что случится, если N будет повторно заземлён? Это противоречит шаблонам.