Henrietta
Henrietta
Местный

Регистрация: 19.06.2007

Москва

Сообщений: 282

28.11.2007 в 01:24:53

johnlc написал : кислород-пропан дешево и практично

Пропан ладно, а кислород где брать? Я не представляю, как работать с кварцем на улице. Про использование и складирование газосварочного оборудования в помещении слышал (и несколько раз видел), только раньше от этого все время отговаривали. Что, кислород теперь другой стал? Или нужно кислород из лабораторного генератора (забыл название, там что-то с чем-то смешивают или нагревают)? Это еще неудобнее, чем электролизер (и скорее всего, опаснее). Мне нужно устройство, которое можно всегда держать под рукой (сварочный комплект с кислородом к таким, очевидно, не относится, т.к. его придется складировать непонятно где).

Вообще, про безопасность мелких электролизеров нашел мало. Известно, что Лига может давать обратные удары (при исправных затворах обычно безопасные, только выбивает предохранитель) и "прямые" (т.е. в обрабатываемое изделие, при этом возможно его повреждение). Опаснее всего считаются утечка газа и снижение уровня электролита (в Лиге вроде есть датчик уровня) - т.е. скопление большого обьема гремучего газа (в помещении или внутри электролизера). При хранении считается безопасным (только это меня и привлекает), если внутри нет газа (опять все сводится к поддержанию уровня электролита и продувкам).

Понятно, что электролизер тоже требует соблюдения ПТБ, но разве настоящий газовый комплект может сравниться с ним по безопасности? Я не хочу обсуждать недостатки конструкции Лиги (это уже много где было), просто хотелось бы услышать мнение людей, работавших и с электролизером, и с баллонами, если такие есть.

P.S. Раньше я никогда не имел дела с газосварочным оборудованием, хватало и китайской горелки. Теперь горелки не хватает, а чем ее заменить - непонятно.

0
johnlc
johnlc
Резидент

Регистрация: 22.12.2005

Сыктывкар

Сообщений: 4207

28.11.2007 в 19:45:45

Henrietta написал : Пропан ладно, а кислород где брать? Я не представляю, как работать с кварцем на улице

кислород - где и все берут - на заправочной станции, переносной пост весит килограм 20 (баллон кислорода и пропана по 5 литров) . у меня год стоял на лоджии - все нормально - главное на солце чтобы не грелся. заправка баллона обходится из расчета за куб О2 как и для 40л баллона. с пропаном еще проще - говоришь "на дачу к плитке" - ок. а работать в помещении с газом можно вполне если проветривать - вон плитками газовыми на кухнях пользуются и ничего никто еще от этого не умер. кислородные баллоны сами пракически не взрываются это не ацетилен.

0
Henrietta
Henrietta
Местный

Регистрация: 19.06.2007

Москва

Сообщений: 282

29.11.2007 в 23:58:54

У меня лоджия закрытая. +сейчас зима - не очень-то проветришь! Правда, при электролизе тоже нужно, но немного можно и потерпеть. Начинать сразу с баллонов, не имея никакого опыта работы с настоящим газом (китайские горелки не в счет) - не рановато ли? Раньше меня от этого упорно отговаривали.

0
mihey726
mihey726
Местный

Регистрация: 24.02.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 529

30.11.2007 в 00:24:42

я сеёчас почит собрал набор для газовой резки\сварки осталось толко переатестовать балоны и заправить делал из ращота безопасности пропан+кислород 5\10 я думаю что сли будет стоять на даче в сарае ничего произойти недолжно точно

0
Henrietta
Henrietta
Местный

Регистрация: 19.06.2007

Москва

Сообщений: 282

30.11.2007 в 20:02:50

johnlc написал : кислородные баллоны сами пракически не взрываются

А что взрывается само?

Все равно кислород - слишком страшно. Нельзя какой-нибудь другой окислитель, например, закись азота (на ней вроде машины ездлят)?

0
johnlc
johnlc
Резидент

Регистрация: 22.12.2005

Сыктывкар

Сообщений: 4207

30.11.2007 в 21:55:18

Henrietta написал : А что взрывается само?

кислородные баллоны без нарушения тб взорвать очень сложно, а самопроизвольный разрыв баллона если и произойдет так без разницы что там азот или кислород имхо основные разрушения от сжатия газа а не от того что в баллоне. к тому же в 5л баллоне всего 750л кислорода и то в свежезаправленном.

0
Henrietta
Henrietta
Местный

Регистрация: 19.06.2007

Москва

Сообщений: 282

08.01.2008 в 00:50:57

Видеоролик с "Лигой" - http://www.zaovemz.ru/info/multimedia/. А здесь - возможный заменитель - http://www.retail.ru/encycl/holod/6/5.asp. Только одноразовый кислород нужно где-то доставать. МАРР-газ кто-нибудь пробовал?

0
Henrietta
Henrietta
Местный

Регистрация: 19.06.2007

Москва

Сообщений: 282

08.01.2008 в 01:27:19

Таблица с характеристиками китайских электролизеров - http://www.okayny.com/en/default.asp. Минимальная мощность 300Вт. А у нас можно купить что-нибудь до полкиловатта? Лига начинается с 1.8кВт.

0
Викторыч
Викторыч
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Томск

Сообщений: 9117

08.01.2008 в 12:11:40

Henrietta написал : кислородные баллоны без нарушения тб взорвать очень сложно

Зато ТБ нарушить намного проще :( Замаслил верхонки, не заметил и кирык :(

johnlc написал : а самопроизвольный разрыв баллона если и произойдет так без разницы что там азот или кислород имхо основные разрушения от сжатия газа а не от того что в баллоне.

Та ну... В свое время бывал я в командировках в .... (не важно где, мож оно и до сих пор ГТ). В общем, народ искал утечку гексафторида не важно чего из трубопровода с помощью "лепестка" (это распиратор такой, если кто не знает), где этот лепесток загорается - там и утечка, загорается сам, без внешнего источника огня. А азот в системах пожаротушения используют, а вы говорите все равно.

0
johnlc
johnlc
Резидент

Регистрация: 22.12.2005

Сыктывкар

Сообщений: 4207

08.01.2008 в 14:35:04

Викторыч написал : народ искал утечку гексафторида не важно чего

Uххх видимо , чего еже еще :) кислород О2 как газ сам по себе не взрывается так как разлагатся ему некуда (в отличие от ацетилена или озона разложение котороых - экзотермические реации) взрыватся он может только в смеси с горючим газом, жидкостью или взвесью горючей пыли. (пользоватся в таких условиях кислородом не то что в баллоне а даже в кислородной подушке большой экстрим) зы про пожаротушение - если положите полный углекислотный огнетушитель летом на горячий песок пляжа - очень скоро мало не покажется, а ведь там всего лишь углекислый газ ...

0
Henrietta
Henrietta
Местный

Регистрация: 19.06.2007

Москва

Сообщений: 282

08.01.2008 в 17:17:54

Викторыч написал : Зато ТБ нарушить намного проще Замаслил верхонки, не заметил и кирык

Вообще-то именно это я и имел в виду, а цитата не моя (есть тут такой глюк, когда в цитату вставляется не то имя).

johnlc написал : в 5л баллоне всего 750л кислорода

Количество литров как-то не подходит к слову "всего".

johnlc написал : если положите полный углекислотный огнетушитель летом на горячий песок пляжа - очень скоро мало не покажется, а ведь там всего лишь углекислый газ ...

Да можно просто баллон для зажигалок взять. Или монтажную пену. Они все "до 50С". И термин "всего лишь" здесь неуместен.

А если по теме: реально у нас достать электролизер мощностью около 500Вт? Можно конечно прислать по почте из Китая, только проще купить "Лигу".

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу