kryaker
kryaker
Местный

Регистрация: 23.01.2006

Москва

Сообщений: 291

29.06.2006 в 21:16:27

Стекающая вода тут как раз нипричем. Элементарная физика, точка росы. Так что вода изнутри в кладку попадает, из теплого помещения....

А соль имеет тенденцию при кристаллизации увеличиваться в объеме. В восемь раз...

0
Do Home Yourself
Do Home Yourself
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 4085

29.06.2006 в 21:53:58

вода когда замерзает не 8 раз увеличивается, но достаточно чтобы порвать кирпич и место характерное - свес, крыши на первых фото четко видно

ну да ладно, пусть будет соль

0
kryaker
kryaker
Местный

Регистрация: 23.01.2006

Москва

Сообщений: 291

30.06.2006 в 00:29:42

вода когда замерзает не 8 раз увеличивается, но достаточно чтобы порвать кирпич и место характерное - свес, крыши на первых фото четко видно

Я конечно могу сейчас вам дать фото рентгеноструктурного анализа кладочного раствора и тела кирпича, а также скан акта физико-химической экспертизы состава солей - но зачем - вам всё одно "это вода стекала"...

Не хотите - не верьте, но физика процесса от вашего неверия меняться не станет. Хоть лоб расшибите...

0
Do Home Yourself
Do Home Yourself
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 4085

30.06.2006 в 09:19:23

2kryaker
я верю но непонятно

kryaker написал : Стекающая вода тут как раз нипричем. Элементарная физика, точка росы. Так что вода изнутри в кладку попадает, из теплого помещения....

большинство кирпичных домов так и построены, без пароизоляции изнутри но почему на них кирпично не лопается?

0
Serg
Serg
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

01.07.2006 в 01:50:59

Do Home Yourself написал : большинство кирпичных домов так и построены, без пароизоляции изнутри но почему на них кирпично не лопается?

По моим наблюдениям при штатной эксплуатации здания в котором я живу, температура стены, соответствующая точке росы, по всей ее толщине отсутствует и попадает туда только когда забортная температура снижается до -30 градусов. Дом типовой.

А вот сверху кирпич лопается, потому что нехорошие люди из ДЕЗа не уследили, что нехорошие люди из ПЖРП при производстве работ по ремонту крыши жестяной козырек сняли, а назад не поставили. Так что весной/осенью с девятого этажа летят куски кирпича величиной с кулак...

0
kryaker
kryaker
Местный

Регистрация: 23.01.2006

Москва

Сообщений: 291

01.07.2006 в 02:45:23

По моим наблюдениям при штатной эксплуатации здания в котором я живу, температура стены, соответствующая точке росы, по всей ее толщине отсутствует и попадает туда только когда забортная температура снижается до -30 градусов. Дом типовой

Серж - вы термодатчики в толщу стены вмонтировали? И не забудьте о воздухообмене и как следствие о абсолютной влажности в вашем помещении...

И потом судя по вашим прежним постам у вас стена сплошная без термовставок - я не ошибся? кирпич силикатный толщина 640мм? так?

Резюме - в однородной кирпичной стене данный процесс протекает долго и нудно, а главное во времена ссср-а антиморозные добавки применялись в гораздо меньших количествах - единственным вопиющим случаем стал лужниковский метромост. В "теплых" стенах точка росы по умолчанию чаще всего оказывается на внешней поверхности утепляющих вкладышей - а кирпича всего 120 мм - отсюда и проблема...Ну и добавки нонче льют "от души"...Хорошо если добавки не хлорные - тогда гидрооксид бария - а хлорные ( обычный раствор поваренной соли) - это вилы...

А вот сверху кирпич лопается, потому что нехорошие люди из ДЕЗа не уследили, что нехорошие люди из ПЖРП при производстве работ по ремонту крыши жестяной козырек сняли, а назад не поставили. Так что весной/осенью с девятого этажа летят куски кирпича величиной с кулак...

Это тоже бывает и довольно нередко но это беда как правило касается только фризов...

PS. http://www.offtop.ru//misi/view.php?part=20&t=272030&page_msg=18 -
Это куркино "бизнес-жилье" - здесь процесс еще не дошел до вышеупомянутой стадии но приметы уже вовсю видны... Съемка начала июня - обратите внимание на мокрые подоконные зоны эркеров и отлетающую штукатурку на торцах "вафель"...

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

13.07.2006 в 02:07:32

а мне бригада состоящая из молодых и поэтому явно безответственных парней зафигачила следующую стяжку: керамзит не проливали, не проклеивали цементным молоком сетку положили не во внутрь цементного раствора а под него, на керамзит и поэтому от такой сетки толку мало, раствор сквозь неё не прошёл. маячки сделали из алебастра поэтому цемент к ним не адгезировался и по всей стяжке по маякам пошли трещины и над маячками цемент отлетел. перфаком выковыривал маячки и делал местный ремонт новой стяжки :(

0
Serg
Serg
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

13.07.2006 в 02:31:33

kryaker написал : Серж - вы термодатчики в толщу стены вмонтировали?

Нет - расчет смотрел. И потом - после серьезных морозов видно промерзшие участки. И даже в тепловизор заглядывать не надо. В аттаче пример, как выглядит в тепловизоре стена панельного дома.

kryaker написал : И потом судя по вашим прежним постам у вас стена сплошная без термовставок - я не ошибся? кирпич силикатный толщина 640мм? так?

Стена сплошная без термовставок, но насчет кирпича Вы не угадали маленько - красный, снаружи лицевой эффективный, внутри полнотелый.

0
Вложение
kryaker
kryaker
Местный

Регистрация: 23.01.2006

Москва

Сообщений: 291

13.07.2006 в 16:51:13

Действительно ошибся , обычно в домах этого периода тело кладки силикатное, а снаружи лицевой эффективный ... Но сути это не меняет.

Согласен явное промерзание видно и без тепловизора. Но распределение температуры по толще стены можно либо рассчитать либо датчиками нашпиговать... Тепловизор тут помогает слабо. Течи тепла им определять - легко - собственно для этого он и нужен... ИМХО.

0
kryaker
kryaker
Местный

Регистрация: 23.01.2006

Москва

Сообщений: 291

26.07.2006 в 01:25:59

Однажды строили дом. (Почти все строительные байки так начинаются). Так вот. Бульдозер разгребал что-то там в фундаменте. А поскольку у нас все надо было сделать вчера, то дом стали возводить вокруг бульдозера, памятуя о том, что его надо будет впоследствии вытянуть краном. Но краном его не вытянули, забыли, а сверху накрыли перекрытием. Когда приемная комиссия спустилась в подвал, она увидела забытый бульдозер.

Другая приемная комиссия увидела на техническом этаже (последний этаж дома) автокран. Его поставили, чтобы с его помощью возводить стены вокруг. И тоже забыли.

Строили микрорайон Марьино. По дороге к стройке ехала новенькая груженая фура Скания. Но села. Водитель вышел посмотреть, что да как. Тем временем Скания садилась все глубже и прочнее. А ведь в ней был еще нужный на стройке груз. Призвали большого начальника. Тот походил, посмотрел и велел пригнать бульдозер. Бульдозер прокатал Сканию несколько раз, утрамбовал, а поверх проложили дорогу. Сканиевые пустоты.

Но бульдозеры не только теряются, но и находятся. В том же Марьино при рытье котлована под фундамент был выкопан бульдозер советских времен. Картина воссоздается сама собой. В Марьино пригнали 5 бульдозеров и 2 экскаватора, чтобы засыпать котлован. За какой-то надобностью один бульдозер поставли вниз, чтобы разгрести дно. Потом закопали, забыв, что он остался внизу. Сидя на обеде, Петрович поднял голову и обозрел работу. "А где пятый бульдозер?" - "Епт, он внизу был". - "Цыц все, мы ничего не знаем". Приходит прораб: "А куда пятый бульдозер дели?" - "А х.. его знает, - разводя руками, - про@бался куда-то".

Один раз прораб генподрядчиков обнаружил проем там, где его не должно было быть, и заставил субподрядчика его заложить. Вместе с проемом замуровали помещение, где был склад электрооборудования другой субподрядной организации. Они так и не нашли свои инструменты. Помещение осталось замурованным навсегда.

Не так давно на одной из строек Подмосковья ждали ГК и отогнали краны, заодно рельсы разобрали. Потом выяснилось, что благополучно забыли в достроенный дом закинуть движки для лифтов. Теперь думают, что делать.

Таджики во время ремонта подключили сток вместо канализации к вентиляции... Мой сосед с выпученными глазами примчался... Его из вентилятора обдало....

Человек собрался наутро стенку в полкирпича класть, сказал таджикам все приготовить к работе. Наутро на объекте обнаружил огромную кучу переломанного пополам кирпича.

Кто не видел таджиков, летающих по лестнице на чугунной ванне (несли, но что-то не заладилось), тот ничего не видел...

отсюда...

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

27.07.2006 в 13:51:58

http://www.offtop.ru/misi/index.php?part=20&only=

Желаю хорошо провести время :)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу