Аватар пользователя
kvost

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 39258

11.12.2007 в 19:56:32

Инженер написал : Из личного опыта использование различных систем могу сказать что эффективность двух секундной задержки не вызывает сомнения.

Мы говорим о разных вещах.

0

in my humble opinion

Аватар пользователя
Инженер

Местный

Регистрация: 18.06.2006

Лениногорск

Сообщений: 1714

12.12.2007 в 14:10:42

kotalex написал : Я прошу прощения, но Вы обычно перфоратор выключаете уже после извлечения бура из отверстия. Вот и искомая одно-двух-трёхсекундная задержка у Hilti. А вообще нужен сравнительный тест, который расставит точки над Ё.

Вы заблуждаетесь. Из чего делаю вывод что вам не доводилось работать с подобными перфораторами. (что несомненно не ставится вам в вину). Используя крепеж очень важно что бы шпур под 6-ку имел диаметр 6мм а не более и уж тем более важен "вход".Разбитый не даст надежного закрепления. Поэтому возвратно - поступательные движения с вращением бура для очистки шпура не приветствуются. Кроме того когда вынимаете бур из уплотнения открывается (в уплотнении )естественное отверстие и воздух в пылесос попадает через него а не из шпура.
Девалт же без вынимания бура продолжает молотить очищая шпур. Остановив бурения на включенном пылесосе можно вынимать бур из шпура что увеличит эффективность очистки. Короче слишком много и подробно пишу. Спросите у Клио. Он спец в этих вопросах.

0
Аватар пользователя
kotalex

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 156

12.12.2007 в 15:20:15

2Инженер Спасибо за развёрнутую аргументацию. Если честно - я лично использовал перфораторы (с пылесосом и без) для чисто домашних нужд (повесить полку и т.д.) и не заморачивался на качество отверстия. Пока тьфу-тьфу ничего не падало :).
PS. Всё равно продолжаю настаивать на сравнительном тесте.

0
Аватар пользователя
kvost

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 39258

12.12.2007 в 19:28:08

Инженер написал : Используя крепеж очень важно что бы шпур под 6-ку имел диаметр 6мм а не более и уж тем более важен "вход".

Это критично только для установки анкеров. Плюс обязательное обеспыливание шпура. К установке пластиковых дюбелей столь жестких требований к калибру отверстия не предъявляется, хотя "клизма" и им не помешает :)

Инженер написал : Разбитый не даст надежного закрепления.

Калибр и геометрия отверстия гораздо больше зависит от бура и, особенно, состояния его шнековой части. ИМХО, буры Хилти в этом плане одни из лучших, если не лучшие.

0

in my humble opinion

Аватар пользователя
Инженер

Местный

Регистрация: 18.06.2006

Лениногорск

Сообщений: 1714

15.12.2007 в 15:41:57

kotalex написал : 2Инженер Спасибо за развёрнутую аргументацию. Если честно - я лично использовал перфораторы (с пылесосом и без) для чисто домашних нужд (повесить полку и т.д.) и не заморачивался на качество отверстия. Пока тьфу-тьфу ничего не падало .
PS. Всё равно продолжаю настаивать на сравнительном тесте.

Мне же приходилось устанавливать различне конструкции ( Не только карнизы и жалюзи) в разных помещениях и на разных высотах. Не претендую на звание профи но из личного опыта могу отметить что во многих зданиях стены столь криво были построены что местами штукатурка достигает десяти и более сантиметров.Кроме того цемент явно воровали что сказалось на прочности штукатурки. Закрепить обычный дюбель невозможно т.к отверстие в итак непрочном основании всегда имело диаметр как минимум на1-1,5 мм больше бура. Легкий карниз провисал под своим весом. Приходилось подматывать подручный материал добиваясь более менее прочного соединения. Особенно сложно было со шпрами чей вход разбивался в процессе бурения.Так что размер актуален.

0
Аватар пользователя
Serg

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

16.12.2007 в 01:55:51

Инженер написал : Не претендую на звание профи но из личного опыта могу отметить что во многих зданиях стены столь криво были построены что местами штукатурка достигает десяти и более сантиметров.Кроме того цемент явно воровали что сказалось на прочности штукатурки. Закрепить обычный дюбель невозможно т.к отверстие в итак непрочном основании всегда имело диаметр как минимум на1-1,5 мм больше бура. Легкий карниз провисал под своим весом. Приходилось подматывать подручный материал добиваясь более менее прочного соединения. Особенно сложно было со шпрами чей вход разбивался в процессе бурения.Так что размер актуален.

Тут без клеевого анкера никак. Пластик в штукатурку - это не дело.

0
Аватар пользователя
Alex___dr

Местный

Регистрация: 13.03.2006

Москва

Сообщений: 28323

16.12.2007 в 02:06:43

Инженер написал : Закрепить обычный дюбель невозможно т.к отверстие в итак непрочном основании всегда имело диаметр как минимум на1-1,5 мм больше бура

В таком случае, ни кто не запрещает, а) взять бур меньшего диаметра, б) бурить отверстие буром заведомо меньшего диаметра, с последующим рассверливанием, в) сверлить отверстие безударной дрелью.

0
Аватар пользователя
Инженер

Местный

Регистрация: 18.06.2006

Лениногорск

Сообщений: 1714

16.12.2007 в 07:54:47

2Alex___dr Плавали,знаем. Имея крепеж диаметром 6 и 8мм и буры 6 и 8мм пытался свелить шестеркой после чего восьмерка-дюбель не лез в шпур. Рассверливая шпур до нужного диаметра разрушался "вход" что усугубляло положение и что еще хуже все равно "на глазок" неудовалось сделать шпур подходящего диаметра. Переодически пытаясь вставить крепеж в отверстие всегда происходило следующее: Нелезит.Нелезит.Нелезит.Болтается. Сверлил без удара. Буров промежуточных диаметров (5 и 7мм) не имел. Да и кроме 5мм вообще не видел....(не утверждаю конечно что их нет).Кроме того не уверен в том что использование бура меньшего рзмера попмогло бы столь деликатному делу.

0
Аватар пользователя
kvost

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 39258

16.12.2007 в 12:26:51

Инженер написал : Да и кроме 5мм вообще не видел....(не утверждаю конечно что их нет).

Пятерку купить не проблема, как и дюбели. Например, упаковка из 100шт дюбелей Сормат стоит меньше 30 руб - активно юзаю (есть и безродное барахло из PET за 80 рублей мешок 1000шт), 7-ку купить сложнее. Раньше пользовал с халявными Fisher (пара новых 7мм буров ДреБо до сих пор лежит в ящике).

Инженер написал : Кроме того не уверен в том что использование бура меньшего рзмера попмогло бы столь деликатному делу.

Почему? ИМХО, в самый раз.

0

in my humble opinion

Аватар пользователя
Alex___dr

Местный

Регистрация: 13.03.2006

Москва

Сообщений: 28323

16.12.2007 в 12:57:44

Инженер написал : Буров промежуточных диаметров (5 и 7мм) не имел.

Есть буры: 3,5; 4; 5; 6; 7мм

Инженер написал : Плавали,знаем. Имея крепеж диаметром 6 и 8мм и буры 6 и 8мм пытался свелить шестеркой после чего восьмерка-дюбель не лез в шпур. Рассверливая шпур до нужного диаметра разрушался "вход" что усугубляло положение и что еще хуже все равно "на глазок" неудовалось сделать шпур подходящего диаметра

Инженер написал : Переодически пытаясь вставить крепеж в отверстие всегда происходило следующее: Нелезит.Нелезит.Нелезит.Болтается. Сверлил без удара.

Мне почемуто помогает... Может что то не правильно делаю?

0
Аватар пользователя
n-p-n

Местный

Регистрация: 19.03.2007

Москва

Сообщений: 16303

16.12.2007 в 14:45:56

Давно использую, как буры меньшего диаметра (4, 5, 7 мм), так и дюбели большего (смотреть надо, их много видов/подвидов.) Иные дюбели при одинаковом диаметре с буром лезут туда (в дыру) с большим трудом.

0
Аватар пользователя
Инженер

Местный

Регистрация: 18.06.2006

Лениногорск

Сообщений: 1714

16.12.2007 в 21:15:15

Профессионально занимался крепежем в 2004году. С тех пор ассортимент в магазинах расширился. Кроме того хоть сейчас работаю в москве жил и живу в провинции а это вносит свои коррективы... Продается только ходовой товар. Многое для скудного рынка - экзотика.Тот же крепеж на 5, 7 итд мм. Да, многие дюбеля как я заметил входят только при помощи молотка. Помню российского производства синего цвета похожие на шипастый презик :) из очень жесткой пластмассы.

0
Аватар пользователя
DW

Местный

Регистрация: 20.12.2006

Москва

Сообщений: 1732

16.12.2007 в 22:26:56

kotalex написал : PS. Всё равно продолжаю настаивать на сравнительном тесте.

Не вопрос! :)

0
Аватар пользователя
J-Max

Местный

Регистрация: 14.03.2006

Одесса

Сообщений: 42

17.12.2007 в 01:55:15

Ээхх ну почему у нас на Украине продавцы DeWalt такие жадные. :((

Если в России цена на перфоратор с системой пылеудаления DeWalt D25315K $530, то у нас цена официального представительства $800 :(( Давно к нему присматриваюсь, но за такую цену не куплю точно ;)

0
Аватар пользователя
kvost

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 39258

17.12.2007 в 06:20:13

Инженер написал : Да, многие дюбеля как я заметил входят только при помощи молотка.

Дешевые некалиброванные. Качественные легко устанавливаются вручную, т.с. пальцем.

Инженер написал : Помню российского производства синего цвета похожие на шипастый презик из очень жесткой пластмассы.

Они и сегодня есть в продаже. Имхо, юзать такое барахло себе дороже: раскалываются, плохо держат нагрузку.

0

in my humble opinion

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу