11.12.2007 в 19:56:32
#578387
Инженер написал : Из личного опыта использование различных систем могу сказать что эффективность двух секундной задержки не вызывает сомнения.
Мы говорим о разных вещах.
in my humble opinion
12.12.2007 в 14:10:42
#579128
kotalex написал : Я прошу прощения, но Вы обычно перфоратор выключаете уже после извлечения бура из отверстия. Вот и искомая одно-двух-трёхсекундная задержка у Hilti. А вообще нужен сравнительный тест, который расставит точки над Ё.
Вы заблуждаетесь. Из чего делаю вывод что вам не доводилось работать с подобными перфораторами.
(что несомненно не ставится вам в вину). Используя крепеж очень важно что бы шпур под 6-ку имел диаметр 6мм а не более и уж тем более важен "вход".Разбитый не даст надежного закрепления. Поэтому возвратно - поступательные движения с вращением бура для очистки шпура не приветствуются. Кроме того когда вынимаете бур из уплотнения открывается (в уплотнении )естественное отверстие и воздух в пылесос попадает через него а не из шпура.
Девалт же без вынимания бура продолжает молотить очищая шпур. Остановив бурения на включенном пылесосе можно вынимать бур из шпура что увеличит эффективность очистки.
Короче слишком много и подробно пишу. Спросите у Клио. Он спец в этих вопросах.
12.12.2007 в 15:20:15
#579216
2Инженер Спасибо за развёрнутую аргументацию. Если честно - я лично использовал перфораторы (с пылесосом и без) для чисто домашних нужд (повесить полку и т.д.) и не заморачивался на качество отверстия. Пока тьфу-тьфу ничего не падало :).
PS. Всё равно продолжаю настаивать на сравнительном тесте.
12.12.2007 в 19:28:08
#579516
Инженер написал : Используя крепеж очень важно что бы шпур под 6-ку имел диаметр 6мм а не более и уж тем более важен "вход".
Это критично только для установки анкеров. Плюс обязательное обеспыливание шпура. К установке пластиковых дюбелей столь жестких требований к калибру отверстия не предъявляется, хотя "клизма" и им не помешает :)
Инженер написал : Разбитый не даст надежного закрепления.
Калибр и геометрия отверстия гораздо больше зависит от бура и, особенно, состояния его шнековой части. ИМХО, буры Хилти в этом плане одни из лучших, если не лучшие.
in my humble opinion
15.12.2007 в 15:41:57
#581940
kotalex написал : 2Инженер Спасибо за развёрнутую аргументацию. Если честно - я лично использовал перфораторы (с пылесосом и без) для чисто домашних нужд (повесить полку и т.д.) и не заморачивался на качество отверстия. Пока тьфу-тьфу ничего не падало .
PS. Всё равно продолжаю настаивать на сравнительном тесте.
Мне же приходилось устанавливать различне конструкции ( Не только карнизы и жалюзи) в разных помещениях и на разных высотах. Не претендую на звание профи но из личного опыта могу отметить что во многих зданиях стены столь криво были построены что местами штукатурка достигает десяти и более сантиметров.Кроме того цемент явно воровали что сказалось на прочности штукатурки. Закрепить обычный дюбель невозможно т.к отверстие в итак непрочном основании всегда имело диаметр как минимум на1-1,5 мм больше бура. Легкий карниз провисал под своим весом. Приходилось подматывать подручный материал добиваясь более менее прочного соединения. Особенно сложно было со шпрами чей вход разбивался в процессе бурения.Так что размер актуален.
16.12.2007 в 01:55:51
#582307
Инженер написал : Не претендую на звание профи но из личного опыта могу отметить что во многих зданиях стены столь криво были построены что местами штукатурка достигает десяти и более сантиметров.Кроме того цемент явно воровали что сказалось на прочности штукатурки. Закрепить обычный дюбель невозможно т.к отверстие в итак непрочном основании всегда имело диаметр как минимум на1-1,5 мм больше бура. Легкий карниз провисал под своим весом. Приходилось подматывать подручный материал добиваясь более менее прочного соединения. Особенно сложно было со шпрами чей вход разбивался в процессе бурения.Так что размер актуален.
Тут без клеевого анкера никак. Пластик в штукатурку - это не дело.
16.12.2007 в 02:06:43
#582314
Инженер написал : Закрепить обычный дюбель невозможно т.к отверстие в итак непрочном основании всегда имело диаметр как минимум на1-1,5 мм больше бура
В таком случае, ни кто не запрещает, а) взять бур меньшего диаметра, б) бурить отверстие буром заведомо меньшего диаметра, с последующим рассверливанием, в) сверлить отверстие безударной дрелью.
16.12.2007 в 07:54:47
#582359
2Alex___dr Плавали,знаем. Имея крепеж диаметром 6 и 8мм и буры 6 и 8мм пытался свелить шестеркой после чего восьмерка-дюбель не лез в шпур. Рассверливая шпур до нужного диаметра разрушался "вход" что усугубляло положение и что еще хуже все равно "на глазок" неудовалось сделать шпур подходящего диаметра. Переодически пытаясь вставить крепеж в отверстие всегда происходило следующее: Нелезит.Нелезит.Нелезит.Болтается. Сверлил без удара. Буров промежуточных диаметров (5 и 7мм) не имел. Да и кроме 5мм вообще не видел....(не утверждаю конечно что их нет).Кроме того не уверен в том что использование бура меньшего рзмера попмогло бы столь деликатному делу.
16.12.2007 в 12:26:51
#582432
Инженер написал : Да и кроме 5мм вообще не видел....(не утверждаю конечно что их нет).
Пятерку купить не проблема, как и дюбели. Например, упаковка из 100шт дюбелей Сормат стоит меньше 30 руб - активно юзаю (есть и безродное барахло из PET за 80 рублей мешок 1000шт), 7-ку купить сложнее. Раньше пользовал с халявными Fisher (пара новых 7мм буров ДреБо до сих пор лежит в ящике).
Инженер написал : Кроме того не уверен в том что использование бура меньшего рзмера попмогло бы столь деликатному делу.
Почему? ИМХО, в самый раз.
in my humble opinion
16.12.2007 в 12:57:44
#582443
Инженер написал : Буров промежуточных диаметров (5 и 7мм) не имел.
Есть буры: 3,5; 4; 5; 6; 7мм
Инженер написал : Плавали,знаем. Имея крепеж диаметром 6 и 8мм и буры 6 и 8мм пытался свелить шестеркой после чего восьмерка-дюбель не лез в шпур. Рассверливая шпур до нужного диаметра разрушался "вход" что усугубляло положение и что еще хуже все равно "на глазок" неудовалось сделать шпур подходящего диаметра
Инженер написал : Переодически пытаясь вставить крепеж в отверстие всегда происходило следующее: Нелезит.Нелезит.Нелезит.Болтается. Сверлил без удара.
Мне почемуто помогает... Может что то не правильно делаю?
16.12.2007 в 14:45:56
#582504
Давно использую, как буры меньшего диаметра (4, 5, 7 мм), так и дюбели большего (смотреть надо, их много видов/подвидов.) Иные дюбели при одинаковом диаметре с буром лезут туда (в дыру) с большим трудом.
16.12.2007 в 21:15:15
#582693
Профессионально занимался крепежем в 2004году. С тех пор ассортимент в магазинах расширился. Кроме того хоть сейчас работаю в москве жил и живу в провинции а это вносит свои коррективы... Продается только ходовой товар. Многое для скудного рынка - экзотика.Тот же крепеж на 5, 7 итд мм. Да, многие дюбеля как я заметил входят только при помощи молотка. Помню российского производства синего цвета похожие на шипастый презик :) из очень жесткой пластмассы.
16.12.2007 в 22:26:56
#582749
kotalex написал : PS. Всё равно продолжаю настаивать на сравнительном тесте.
Не вопрос! :)
17.12.2007 в 01:55:15
#582864
Ээхх ну почему у нас на Украине продавцы DeWalt такие жадные. :((
Если в России цена на перфоратор с системой пылеудаления DeWalt D25315K $530, то у нас цена официального представительства $800 :(( Давно к нему присматриваюсь, но за такую цену не куплю точно ;)
17.12.2007 в 06:20:13
#582900
Инженер написал : Да, многие дюбеля как я заметил входят только при помощи молотка.
Дешевые некалиброванные. Качественные легко устанавливаются вручную, т.с. пальцем.
Инженер написал : Помню российского производства синего цвета похожие на шипастый презик из очень жесткой пластмассы.
Они и сегодня есть в продаже. Имхо, юзать такое барахло себе дороже: раскалываются, плохо держат нагрузку.
in my humble opinion
17.12.2007 в 07:59:10
#582925
Kvost написал : Сообщение от Инженер Да, многие дюбеля как я заметил входят только при помощи молотка. Дешевые некалиброванные. Качественные легко устанавливаются вручную, т.с. пальцем.
Не дешевле остальных.Способ крепления у них весьма оригинальный. Шипы выходящие за диаметр позволяют плотно запрессовать дюбель в шпур. В твердых материалах достаточно эффективен. Хотя я предпочитаю универсальный дюбель из ПВХ от "то что надо".
Kvost написал : Цитата: Сообщение от Инженер Помню российского производства синего цвета похожие на шипастый презик из очень жесткой пластмассы. Они и сегодня есть в продаже. Имхо, юзать такое барахло себе дороже: раскалываются, плохо держат нагрузку.
См.выше :) может мы о разных говорим?
Наконец то DW объявился! У меня для вас несколько вопросов. Почему D25305K дороже своего более современного и мощного собрата D25315K? Где произведены?
17.12.2007 в 11:15:48
#583046
D25305K как раз и был заменен на D25315K более мощный двигатель новый ударный механизм я об этом уже писал здесь:
17.12.2007 в 21:54:34
#583649
На Вольтра.ру дороже.
18.12.2007 в 17:45:48
#584483
Могу предположить, что его просто не удалили из списка выставляемого товара.
18.12.2007 в 20:00:41
#584571
Инженер написал : Не дешевле остальных.
Пакет таких дюбелей (1000шт, если не больше - мешок внушительный) в Леруа стоит всего 70-80 рублей. ИМХО, дешевле просто некуда.
Инженер написал : См.выше может мы о разных говорим?
Да нет, я сразу понял о чем речь.
in my humble opinion
19.12.2007 в 03:27:45
#584885
Kvost написал : Дешевые некалиброванные. Качественные легко устанавливаются вручную, т.с. пальцем.
Только в случае манкирования диаметрами для надежного закрепления дюбеля в хрупком основании это все-таки не реализуемо.
19.12.2007 в 16:56:57
#585464
DW написал : Могу предположить, что его просто не удалили из списка выставляемого товара.
Скорее всего складские бездонные запасы.
19.12.2007 в 19:25:23
#585651
Serg написал : Только в случае манкирования диаметрами для надежного закрепления дюбеля в хрупком основании это все-таки не реализуемо.
Не спорю.
in my humble opinion
20.12.2007 в 17:07:12
#586585
Kvost написал : Пакет таких дюбелей (1000шт, если не больше - мешок внушительный) в Леруа стоит всего 70-80 рублей. ИМХО, дешевле просто некуда.
Не все в москве живут.
В провинции такого дешевого не найдеш. Да и не стал бы искать. Есть прекрасный недорогой крепеж пусть и не за почти даром за то куда более высокого качества.
20.12.2007 в 17:10:03
#586591
2 Инженер для хрупкого материала есть нплохое решение: дюбели с треугольным сечением. Точнее, полутреугольным-полукруглым. В бетон их, например, не забьёшь. А в штукатурку - самое то!
20.12.2007 в 17:24:31
#586605
О каком материале говорите? О хрупком материале дюбеля или материале который подлежит засверливанию? Вы точно мне адресовали ответ а не Серг?
20.12.2007 в 19:18:15
#586710
2 Инженер да обоим. Как неплохой вариант для стен из крошащегося материала.
20.12.2007 в 22:51:23
#586839
Инженер написал : Есть прекрасный недорогой крепеж пусть и не за почти даром за то куда более высокого качества.
Например? В основном покупаю Sormat (100шт 6мм - 30 рублей), реже Mungo (подороже, но и качество повыше).
n-p-n написал : для хрупкого материала есть нплохое решение: дюбели с треугольным сечением.
У приличных производителей столько различной расходки под всевозможные варианты... Главное, правильно выбрать.
in my humble opinion
21.12.2007 в 11:09:38
#587144
Треугольный крепеж хорош в основном тем что грани врезаются в рыхлое вещество и препятствуют проворачиванию дюбеля при заворачивании самореза. Безусловно лучше обычных "семечек".
Лично я использую достаточно универсальный крепеж от компании "крепеж то что надо"
Их стенды с метизами итд висят у нас чуть не в каждом магазине.
Только там много чего есть. Сфотографирую его и выложу как смогу.
21.12.2007 в 16:52:12
#587442
Инженер написал : Лично я использую достаточно универсальный крепеж от компании "крепеж то что надо"
У них, в основном, Китай и Польша. Если что-то приличное так сразу цена ненормальная.
in my humble opinion
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу