Бредовые перепланировки...

Mitya78 написал :
Соседи сделали проём в несущей стене.
Дом КОПЭ, 22-этажный, этаж 12-й.

Сделали проём, а у нас трещины по потолку пошли. Аккурат на месте проёма.

Максим А написал :
"можно ли ПО ЗАКОНУ (а не по убеждениям!) утроить камин в многоуровневой квартире, находящейся последней по высоте в многоэтажке?"

По снипу - можно. Но вот процедура оформления... Устройство камина осуществляется с затрагиванием чердака, а он является по последнему ЖК общей собственностью всех собственников в доме. Нужно их согласие, оформленное в виде либо решения собрания, либо заочного голосования. Реальна ли эта процедура - сомневаюсь.

Васильева написал :
Реальна ли эта процедура - сомневаюсь

Реальна. Делали. Вот только больше не хочется отчего-то.

С любезного разрешения QSU делаю кросспост сюда.
Оригинал и продолжение про На первых страницах этого треда - П44 и тому подобное...

И-1723

Давненько я не брала в руки шашку [sm6] , но видно приспело время. Итак за время прошедшее с момента моего последнего спича про идиотизм планировок из ИВД прошло почти три года. Но всё течет всё изменяется. И если в Москве за это время ничего нового в серийном строительстве не появилось, то в Подмосковье стараниями тамошних заводов ЖБИ появилось много новых серий.
И наш поставщик креатива - социально опасный журнальчик ИВД не преминул напечатать несколько планировочек. Ну что-ж начнем помаленьку... Итак серия И-1723.

Для начала немного объективной информации:

Более или менее верное описание здания.

Сравнительно вменяемые поэтажные планы.

Ну а теперь поглядим как выглядит эта серия в строительстве:

На этом фото прекрасно видно, что ВСЕ стены выделенные на планах жирным - являются несущими стенами . Что меня кстати совсем не удивляет - при учете того что наружное ограждение кирпичное с поэтажным опиранием.

Ну а вот практически достроенное 17-ти этажное здание.

Надо отметить что серия т.н. ширококорпусная, что означает- в отличие от П3-п44 шаг несущих панелей увеличен с 3-3.5 метров до 3-4.2метров что разумеется увеличивает как удобство данной серии так и нагрузки на платформенный стык.

А вот объективка на здание с сайта ИВД - почувствуйте разницу!

То есть этажность резко снижена да и в описаниии некоторые неточности - ниже мы поймем почему...

Итак начнем с трешек. Оба проекта являются нереализованными - то есть расшифровывая новояз ИВД - Горячечным бредом дизайнера.
Но это не значит что ваш сосед не воплотил её вооружившись ИВД.

Итак первое крео, Несущая стена между кухней и гостинной уничтожена, очевидно проектом предусматриваются атланты или карриатиды под швом панелей перекрытия. Тем паче что продольная несущая стена дизайнеру тоже не приглянулась, правда только наполовину. В описании особенно радуют слова про легкость утверждения данной перепланировки...

Здесь боолее интересное решение, кусочек несущей стены между кухней и гостинной оставлен, зато полностью снесена вторая несущая - теперь там шкафчик. Продольная несущая стена снесена тоже, зато стены санузлов и кладовок выложены потолще, очевидно из соображений теории перераспределения разрушений... К тому-же санузел заезжает на жилую комнату что скажем в Москве практически неутверждаемо. Впрочем об этом стыдливо упомянуто в описании. Смета поражает своим минимализмом, очевидно иной рабсилы кроме неграмотных таджиков на этом строительстве авторы не предусматривают, да и понятно, когда рухнет кто их считать будет...

kryaker написал :
Реальна. Делали

Расскажите, плиз. Как давно делали. И как делали. Я имею в виду, решение собственников дома.

Использовали административный ресурс.

2kryaker Хотелось бы подробностей, ведь документально это как-то должно было быть оформлено, если можно - в личку.

Сходил по ссылке в первом посте- с чего автор утверждает что снесены несущие стены?Если у него дар ясновидения то ладно, иначе надо смотреть раскладку плит, без нее фантазии.

У человека в отличие от вас имеется опыт. И знания.

А вот что иногда бывает когда люди без опыта и знаний занимаются не своим делом:
Обрушение новостройки в Баку:

[

]()

[

]()

[

]()

[

]()

Дом серии К-7 - и является на самом деле той самой хрущевкой , хотя его конечно стоит называть лагутенковкой.
Практически все К7 в Москве снесены, но их осталось преизрядно в подмосковье...

Их недостатки стали притчей во языцах . Главный - швы, затем кровля и звукоизоляция. Но и в проект К-7-й вносились изменения.
Так исторически последний дом К7, построенный в Москве в Новых Черемушках (его недавно начали сносить), обладал рядом достоинств, которых у первых домов не было и в помине. Перекрытия в нем отвечали требованиям звукоизоляции, у него имелись балконы, межквартирные перегородки достигли толщины 20 см (такая звукоизоляция обеспечена далеко не у всех современных зданий), и, наконец, крыша дома была вентилируемой.

Сегодня К7 сносят, а на их месте строятся другие дома, которые вряд ли могли появиться, не будь на свете этой пятиэтажки, которая дала отсчет эпохе массового строительства жилья. Все чаще говорят о том, что технология крупнопанельного домостроения - вчерашний день. Пусть говорят - для бюджетного жилья она остается самой дешевой и сравнительно при этом долговечной. В наших пенатах, пожалуй другого варианта нет.

Установщики двери при установке отбили 6-8 см четверти в несущей стене 16 см, стена - тяжелый бетон с гранитной крошкой (когда сверлишь перфом, идут искры), арматуры не встретилось (т.е. не затронута 100 процентов). Этаж 11 из 12. Стоит ли беспокоиться? БТИ это расширение вряд ли заметит, т.к. ширина полотна двери осталась прежней - просто коробка у новой двери толще, отсюда и расширение. Но волнует безопасность. И еще - между кухней и коридором была дверь и подвесной встроенный шкаф, задняя деревянная или ГКЛ ? стенка шкафа одновременно являлась наддверной перегородкой, шкаф снесли, дверь убрали - стал проем во всю высоту...надо согласовывать?

1. Ничего страшного. Стальная коробка двери вполне компенсирует повреждения.
2. А вот это теоретически надо утверждать, но по эскизу... Впрочем если у Вас не горит - то не надо...

Спасибо, правда насчет усиливающей роли коробки я сомневаюсь - она же держится на боковых анкерах и пене, а контакт с периметром проема в основном через пену...хотя сейчас прикинул, что выбили всего 2-3 процента от объема плиты, причем ближе к центру плиты (не по краям), это я так понимаю в пределах допусков ?
Насчет внутреннего проема - понял, но согласовывать смысла не вижу. Дешевле и проще будет при будущей продаже (если понадобится), пред визитом техника просто вставить лист ГКЛ и какую нибудь дешевейшую дверь.

Ну а теперь о блочно панельной серии II-68 и ее вариациях. Напоминаю, проблемой всех предыдущих блочных серий, была невозможность строительства зданий этажностью выше 14 ( Тоже самое верно для кирпичных домов с несущими и самонесущими стенами) Этажей. И если в современном монолитно кирпичном здании применяется поэтажное опирание то в крупноблочном строительстве применили наружные навесные панели. Именно такое решение и было применено в серии II-68.

День добрый всем.

очень хочется услышать совет по поводу грядущей перепланировки.
Буквально на днях получаю ключи от квартиры и хотел бы немедленно приступить к ремонту с перепланировкой.. Вот какая планировка сейчас:

а вот что хотелось бы в итоге получить:

все внутриквартирные перегородки из пенобетона.. я собираюсь строить из пазогребня или гипрока (окончательно не решил ещё).

Собственно данный вид перепланировки возможен по эскизу или по проекту?
Так же интересует допускается ли обьединять гостинную с кухней?

2VoronNEW Не знаю ваших реалий, что у вас по эскизу, а что по проекту. В Москве можно было бы по эскизу, но если на плане БТИ не будет сантехники, то надо будет делать небольшой проект с разводкой труб, а также, возможно, проект по устройству полов (если на полу бетон). Также, если дом индивидуальной постройки, возможно, попросят техзаключение на стены.

План БТИ я пока в глаза не видел и думается в нём не будет схемы расстановки сантехники. Квартира сдаётся "как бы" под чистовую отделку. То есть откосы зашиты, полы залиты стяжкой и стены оштукатурены... А вот потолки почему то оказались в довольно страшненьком (на мой взгляд) состоянии. Дом индивидуальной постройки, кирпичные несущие стены и внутри литые балки (они идут вдоль коридорной стены).

Как сказали проект я могу сделать где угодно но утверждать его по любому необходимо в архитектурном бюро проектировавшем этот дом. Вот мне и интересно - таки заказывать в организации проект или в моём случае достаточно эскиза? как я понял почитав немного этот форум эскиз делается фактически от руки на плане квартиры подобному тому что я выложил.

И хотелось бы услышать ваше мнение насчёт возможности узаконенного обьединения кухни и гостинной.. В инете встречал множество проектов с объединением кухни с комнатой и видел фотки реальных реализаций, но когда позвонил в организацию занимающуюся согласованиями там сказали что либо стена с аркой либо раздвижная перегородка должны присутствовать как в проекте так и в реальности (по крайней мере в момент приёмки квартиры какой то комиссией).

А расширение дверных проемов в самостоятельной сантехкабине (железобетонная коробка 6 см, но без своего потолка) - это по эскизу? Стандартное расширение в 137 серии - был проем 57 стал 68, полотно двери почти не изменилось (расширение под коробку) - было 56 стало 60. Может и не заметят? Хотя в этой серии эти проемы (которые стали притчей во языцах, даже спец фирмы появились делающие двери (естесвенно дороже стандартных + узкие) под эти проемы) все расширяют при ремонте когда ставят приличные стандартные двери и наверняка БТИшникам про это известно...

Еще вопрос - на расстоянии 50 см по горизонтали как раз от края того расширенного проема в несущей (уже жалею что расширил, но не хотелось туалетную дверь входную, либо нормальную но без коробки), заметил вертикальную волосяную трещину от потолка и на те же 50-60 см вниз (т.е. длина трещины полметра), толщину не измерить ибо без раскрытия (наверно 0.1 мм или меньше). Трещина как я понял сквозная и похоже что была изначально, ибо старая 20 летняя шпаклевка лежащая на стене в месте трещины, растрескалась не везде + подобная трещинка от стыка вниз (покороче) есть на другой, перпендикулярной несущей стене, на которую уж точно никакого воздействия не оказывалось. Я так понимаю что просто сортировали плиты и которые с трещинами, ставили на последние этажи... Насколько опасно, с учетом того в 50 см от трещины проем расширили на 8 см?
З.Ы. Скорее надо делать штукатурку, а то с ума сойдешь рассматривая голый бетон начала 90-х...

В последнее время стало вдруг как-то много господ, разбирающихся в сериях.
Называют серии по адресу, адрес по серии - мгновенно практически...
Люди - компьютеры прямо...И всё время тянут в свой "вконтакт".
"Это " Ж" - Неспроста" (с)(тм) - подумалось мне.Откуда столько эрудитов?
И я потратил полчасика на поиск...

Обзор серий третьей волны начну с П30. Отчего не с П3 спросите вы - ответ прост - они начали массово строиться немного раньше всех остальных серий этого периода. Мне называли в качестве причины низкую металлоемкость этой серии. При прочих равных это давало приличные преимущества, так как металл в КПД шел по остаточному принципу.
Из остального ковали что-то железное... Между прочим на фото П31 а не П30...

В последнее время в Москве а чаще в подмосковье серии множатся как грибы.
Общая тенденция - панели + еще что-то. Либо это наружные "кирпичные" стены,
Как в группе ШКД(1723) Либо это монолитный каркас и наружные панели...
Сегодня обзорный пост. Башни Главболгарстрой, 17.03,1723 и их клоны.
Материала немного серии новые. Как себя покажут пока неясно.
Впрочем ИВД уже расстарался,

Доброго времени суток!
надеюсь, что старожилы тем здесь еще появляются.
Вопрос следующий:
Купили новостройку...трешку в типовом доме серии П-44..
Хотели начинать перепланироаку сами...но...страшнова-то..поэтому хотим заранее понять, что реально впринципе будет узаконить, а что даже пытаться не стоит:

1. Снести стенку (не несущую) между гостиной и коридором..ранее уже выкладывали этот вопрос..отвт, наверно, будет, что реально...
2. Убрать стеклоблок между комнатой и балконом..не задевая порожка и прочих "не стеклянных вещей"....ответ, наверно, убдет -можно..проблоема только с согласованием фасада...
3. Самый интересный вопрос: между кухней и комнатой -стена несущая...но одна ее часть (типа проема) совсем тонкая...когда нам продавали, то твердили, что этот прем можно убрать и сделать арку...мы поверили...а потом проверили, что стена-то несущая и не важно, что тоненькая,..вопрос: возможно ли все-таки будет сделать арку без дополнительного укрепления..с дополнительным укреплением (вопрос как) ...или, в принципе, нельзя..к сожалению, осложняется тем, что этаж всего-навсего 3...а очень хочется (иметь норамльую ванну)..

спасибо)))

Sunray
1 и 2 - всё верно
3 -Если это стандартный П44 то этого не может быть. Но в П44.25 такой проем предусмотрен.

Как-то раз в журнале одного френда встретились мне фото 86 серии, но "голенькие" без конструктивУ и описания .
Восполняю этот пробел. и к тому-же добавляю конструктив на 85 серию - авось кто фоток пришлет...
Серии это кирпичные 70-х годов . Обе региональные. Широко строились в Набережных Челнах и
на прочих ударных стройках средней полосы... Даже в первопрестольной имеются. И путают их часто, почему-то...

Помимо кирпичных представителей 114 - го семейства на просторах нашей родины
широко распространены и строятся до сих пор клоны 111- серии , о которой я уже писал.
Одним из их ярких представителей является 83-я серия...

Ладно, если "трещат, заливаются, горят". А в чем мое нарушение, если я утеплил плитами "изовер экстра" стены в комнатах? Приходила комиссия, с товарищем Швондером во главе. Поцокали языками, покачали головами и ушли, бросая сочувственные взгляды на меня и на жену. Обещали вернуться и не одни.

Если это ВСЁ, что вы сделали, то придраться вроде не к чему...
Но думаю не в этом дело... Наверняка либо плиту подвинули либо унитаз развернули...

Ну Вот и дождались.
Правительство Москвы упростило оформление перепланировки квартир.
Новый порядок вступит в силу уже с 1 декабря 2011г. По словам градоначальника, принятое постановление предусматривает согласование только тех видов перепланировки, которые реально влияют на безопасность проживания в доме. Все остальные виды работ, включая остекление балконов, перенос сантехники или плиты можно осуществлять свободно.
Подробнее:

самая крутая перепланировка которую я видел, это, когда люди купили рядом 2 квартиры и переоборудовали в одной из них кухню в ванную комнату. затем пытались продать как две двухкомнатную отдельно от второй квартиры. Я спросил где готовить еду, в джакузи? Риэлтор сказал что джакузи можно выкинуть. А там вся кухня в кафеле и слив в полу.)

У нас всё делается для блага трудящихся, цены повышают, законы по перепланировке разрабатывают...
а, для нормального человека, эти запреты выглядят также как штатовский закон запрещающий привязовать крокодилов к пожарным гидрантам. Вот попробуйте объяснить человеческим языком, почему я не могу снести стенку между комнатой и кухней с газовой плитой? Почему я не могу прибавить полметра к ванной за счёт кухни? Как объяснить "проверяльщикам", что я планирую, всего лишь, нормальную ванну вместо полутораметровой, а не бассейн с финской сауной? Это что, как то повлияет на нагрузку на перекрытия?