Бредовые перепланировки...

kryaker написал : Не забудьте получить акты скрытых работ.

Это про новую эл.проводку внутри новых перегородок?

К скрытым работам относятся:

• устройство гидроизоляции
• Усиление конструкций
• скрытая проводка
• Подводки к сантехприборам -Устройство полов..

ВСЁ что нельзя посмотреть после окончательной отделки...

kryaker Спасибо

В Железке (МО), какой-то чудак хотел сделать проем , вот что из этого вышло...

А кто может подсказать, чем грозит вынос оконных рам на 30-40 см. при остеклении лоджии? Можно такое делать или нельзя? Уж слишком узкая лоджия в двушке-чешке, даже для открытия окна не хватает.

Технически проблема решаемая путем применения легких конструкций из металлопластика или аллюминия, утеплять только экструзионным полистиролом или минватой на худой конец... Юридически в россии де-юре нельзя , де-факто полно...

Звучит оптимистично! Мой друг купил 2 года назад 3-х комнатную квартиру на 9 этаже в 16 этажном доме. Новострой. Два года, тихим сапом, ремонт делал. Поспешал неспеша. Только сейчас закончил. Изначально собирался вмешаться в несущие радикально.
Расширить проем в центральной несущей до несусветных размеров, перепланировать входы-выходы, как нравится и удобно, и сделать в еще одной из несущих аккуратную нишку. А уже потом, после того, как все будет сделано, заняться вопросом согласования по факту сделанного. Есть и такая практика, к сожалению, — согласовывать не согласуемое. Деньги позволяли это сделать. Наслушавшись «страшных баек», решил все-таки пойти по пути официального согласования реконструкции. Так, на всякий случай... Пусть чуть дольше по времени, зато надежнее и спокойнее, и дешевле. Из всего того, что ему мечталось, управление архитектуры разрешило только нишку и один дополнительный проем с соответствующими схемами усиления конструкции в ослабляемых местах. Вмешательство в центральную несущую было категорически запрещено. Сделал все по писанному, в соответствии с... Прошел год... Наш друг придумал интересный оформительский ход — разместить возле центральной несущей, той самой, где сначала мечтался просторный проем, со стороны гостиной, небольшой аквариум литров на 500-600 — красиво! А в ответ получил рекомендацию сходить и внимательно ознакомиться с тем, что наваяли соседи снизу. Сказано — сделано! Все 8 этажей под ним, не сговариваясь, убрали ту самую часть злополучной несущей стены, которую изначально собирался удалить и наш друг. Убрали без согласования и без усиления. На этом наш товарищ не остановился, ему стало очень любопытно и он осмотрел еще и верхние 7 этажей — та же картина! Несущие «изъедены» фантазийными жильцами. Вопрос: «Что делать?», как видите, не только классический, он современный и вечный. От аквариума пришлось отказаться (а что делать?)... При таком раскладе, ИМХО, запросто можно «прибраться» вместе с красивым аквариумом на 8 этаж, а то и ниже... Как поступать Вам, anstrem, — Вам же и решать. Лишь бы Ваш выбор был — осознанным. С уважением, Маргарита.

Долгая цитата, чтобы вспомнилось, о чем речь: anstrem говорил о необоснованности требований к перепланировке. Присоединяюсь. Посмотрим: все этажи снесли злополучную перегородку. Все! До сих пор проблем нет. Может, не такая уж несущая эта перегородка? Хотя меня такое положение коробит и жить там я бы не стал, не видя чертежей и расчетов.

Но обратим внимание на цифры. 500-600 литров! Кошмар! Хозяин чудом спасся! Но это же всего полтонны. Что? Плита перекрытия не выдержит 10 человек? Не только аквариум не поставить, но и гостей не принять? Может, ограждение поставить с флажками и табличку "больше трех не собираться"?

По делу: МК,

• на какую нагрузку рассчитана плита перекрытия метров 6 длиной?
• А судя по контексту -- хозяин зажиточный -- на какой вес рассчитывают монолитные перекрытия?
• Если комната 20 кв.м, то ЦП стяжка толщиной 5 см весит 2 тонны. Опасно?
• Шкаф с книгами весит до тонны. Поставим в центр комнаты -- объединим этажи? Спасибо.

все этажи снесли злополучную перегородку. Все! До сих пор проблем нет. Может, не такая уж несущая эта перегородка? Хотя меня такое положение коробит .

А это мы узнаем когда на дом будет оказано нормативное, но редкое воздействие. Шквал например или небольшое землетрясение балла эдак 2-3 ( такое как было в 1978 году)

500-600 литров! Кошмар! Хозяин чудом спасся! Но это же всего полтонны. Что? Плита перекрытия не выдержит 10 человек? Не только аквариум не поставить, но и гостей не принять? Может, ограждение поставить с флажками и табличку "больше трех не собираться"?

А вот тут коренное незнание сопромата - есть ли батенька разница между сосредоточенной и распределенной нагрузкой ? Короче почему на лыжах можно бегать по глубокому снегу, а без нет?

С учетом соседских переустройств - может и 10 человек нельзя во всяком случае энергично танцевать я-бы им не рекомендовал - динамика знаете-ли...

• на какую нагрузку рассчитана плита перекрытия метров 6 длиной?
• А судя по контексту -- хозяин зажиточный -- на какой вес рассчитывают монолитные перекрытия?
• Если комната 20 кв.м, то ЦП стяжка толщиной 5 см весит 2 тонны. Опасно?
• Шкаф с книгами весит до тонны. Поставим в центр комнаты -- объединим этажи?

• от 800 до1200 кгс/квм (это на всё про всё включая вес самой плиты)

  • Норматив для жилья 300 кг/квм на кратковременную нагрузку (без учета пирога) никто не будет делать больше, а качество строительства см тут!

  • См выше

  • А из какой стали будем делать такой шкаф?
    (обычно 300-400кг)

Спасибо, все по делу, не ожидал.

А как рассчитывают перекрытия в общественых зданиях, на какую нагрузку, не подскажете?

Сталь не при чем. Посчитайте объем объемного шкаф, весь объем которого заполнен печатной продукцией.

Короче почему на лыжах можно бегать по глубокому снегу, а без нет?

• а Вы попробуйте пробежаться на лыжах без снега -- поймете :p

А как рассчитывают перекрытия в общественых зданиях, на какую нагрузку, не подскажете?

Сталь не при чем. Посчитайте объем объемного шкаф, весь объем которого заполнен печатной продукцией.

• от 400 и выше в зависимости от назначения помещения и здания.

• Как правило глубина книжного шкафа 40 см допустим ширина 120 высота 160 итого 0.76 мкуб, объемный вес бумаги - 850 кг/мкуб итого: при ПОЛНОМ ЗАПОЛНЕНИИ ВСЕХ ПУСТОТ шкафа получаем 550 кг... А в реальных условиях - как правило не более 400кг... и у стенки...

А стеллажи до потолка всегда ставят вдоль стен - момент меньше...да и книжки в них стоят как правило в один ряд.

А для библиотек норма другая - 800кг временной нагрузки...

Спасибо.

Насчет шкафа: давайте примем Ваш расчет за средний, не будем предполагать, что шкафов весом в тонну не бывает, и закроем тему шкафа :)

СНиП 2.01.07-85 Нагрузки и воздействия

3.5. Нормативные значения равномерно распределенных временных нагрузок на плиты перекрытий, лестницы и полы на грунтах.

Таблица 3

Здания и помещения / Нормативные значения нагрузок , кПа (кгс/м ) полное (пониженное)

1. Квартиры жилых зданий; спальные помещения детских дошкольных учреждений и школ-интернатов; жилые помещения домов отдыха и пансионатов, общежитий и гостиниц; палаты больниц и санаториев; террасы
   1,5 (150) 0,3 (30) 2.Служебные помещения административного, инженерно-технического, научного персонала организаций и учреждений; классные помещения учреждений просвещения; бытовые помещения (гардеробные, душевые, умывальные, уборные) промышленных предприятий и общественных зданий и сооружений
   2,0 (200) 0,7 (70)
2. Кабинеты и лаборатории учреждений здравоохранения; лаборатории учреждений просвещения, науки; помещения электронно-вычислительных машин; кухни общественных зданий; технические этажи; подвальные помещения
   Не менее 2,0 (200) Не менее 1,0 (100)

3. Залы:

   а) читальные
   2,0 (200) 0,7 (70) б) обеденные (в кафе, ресторанах, столовых) 3,0 (300) 1,0 (100) в) собраний и совещаний, ожидания, зрительные и концертные, спортивные
   4,0 (400) 1,4 (140) г) торговые, выставочные и экспозиционные
   Не менее 4,0 (400) Не менее 1,4 (140)

4. Книгохранилища; архивы Не менее 5,0 (500) Не менее 5,0 (500)

Пожалуйста, прокомментируйте. Возможно, подскажете, где найти допустимые расчетные нагрузки на перекрытия типовых серий жилых домов?

Пока получается, что в комнате площадью 20 кв.м могут находиться 40 человек -- по 2 на метр. Или 20*150=3000=3т равномерно распределенной нагрузки.

Тот же СНиП 3.10. Несущие элементы перекрытий, покрытий, лестниц и балконов (лоджий) должны быть проверены на сосредоточенную вертикальную нагрузку, приложенную к элементу, в неблагоприятном положении на квадратной площадке со сторонами не более 10 см (при отсутствии других временных нагрузок). Если в строительном задании на основании технологических решений не предусмотрены более высокие нормативные значения сосредоточенных нагрузок, их следует принимать равными: а) для перекрытий и лестниц - 1,5 кН (150 кгс);

Т.е. 150 кг на квадрат со стороной 10 см. Но нагрузка от аквариума 600 л никак не больше нормы, если основание аквариума больше 20*20 см.

Получается, сообщение МК -- всего лишь личное впечатление без знаний матчасти? И полтонны аквариума не будут бременем для железобетонного перекрытия?

В чем я неправ?

Долго объяснять, есть такая бяка называется "Строительная механика.и многое зависит от опирания и положения нашего груза в пролете... И есть т.н. сочетания нагрузок. Это уже ЖБ. И есть многое другое... Есть коэффициэнты условий работы, есть коэффициэнты по материалу,
Есть наконец запас прочности именуемый КСС...

Впрочем это еще раз подтверждает что СНИПы читать надо умеючи :)

многое зависит от опирания и положения нашего груза в пролете...

(снимая с ушей что-то похожее на лапшу ;) ) В СНиПе эти условия обговорены. Что, по-Вашему, осталось неконкретизированным?

есть т.н. сочетания нагрузок. Это уже ЖБ. И есть многое другое... Есть коэффициэнты условий работы, есть коэффициэнты по материалу,
Есть наконец запас прочности именуемый КСС... Впрочем это еще раз подтверждает что СНИПы читать надо умеючи

Не затруднило бы Вас продемонстрировать, какие документы и как правильно читать? Чтобы получить ответ на простой вопрос: какова расчетная равномерно распределення нагрузка перекрытий жилых помещений домов типовой серии П3М?

Не могли бы Вы пояснить сочетание двух цифр:

• Норматив для жилья 300 кг/квм на кратковременную нагрузку (без учета пирога) никто не будет делать больше, а качество строительства см тут!

и > Здания и помещения / Нормативные значения нагрузок , кПа (кгс/м ) полное (пониженное)

1. Квартиры жилых зданий; спальные помещения детских дошкольных учреждений и школ-интернатов; жилые помещения домов отдыха и пансионатов, общежитий и гостиниц; палаты больниц и санаториев; террасы
   1,5 (150) 0,3 (30)

Возможно ли не на эмоциях, а на цифрах и документах показать, что установка аквариума 600 литров создает нагрузку на перекрытие, превышающую расчетную?

ПС Та несущая перегородка, которую мирно снес весь дом и которая так оживила нашу беседу... Видимо, плиты перекрытия опирались на нее повдоль, и теперь работают как обычные балки, с опорой по двум сторонам. На этот режим они и спроектированы, и отлиты на заводе. И как соотносится штатный, расчетный режим работы жб контрукций с эффеткной демонстрацией: "Там перегородки нет -- Вам жизнь спасаю -- Ах, не стоит благодарности"

Нет объяснять не буду, ибо при всей моей квалификации как практического инженера и немалом опыте преподавания, я не знаю как в формате форума вложить вам в голову краткий курс по специальности 2903 (ПГС).

Вам либо придется верить мне на слово, либо оставаться уверенным в своей правоте.

• Норматив для жилья 300 кг/квм на кратковременную нагрузку (без учета пирога) никто не будет делать больше,

Я правильно понял- 300 кг это точечная кратковременная нагрузка, нагрузка распределенная (стяжка) будет не более 100- 150 кг на квадрат, что для перекрытия жилого здания вполне допустимо?