Пеноблок!

2Penoblok.r А вы можете привести характеристики СВОИХ блоков? Или вы с изготовлением пенобетона не связаны?

А насчет водопроницаемости - обычный бетон, в принципе, водопроницаем, только скорость проникновения довольно мала. Поэтому их стараются защищать от прямого воздействия воды.

nicke написал : Я слышал, что Н-ий завод заключил договор на закупку баржи турецкого цемента! Если кто что-то слышал еще расскажите!

С цементом история примерно следующая. Наши цементные заводы задрали цену так высоко, что цемент стало выгодно возить из других стран. Из-за дефицита цемента 25 01 08 были отменены таможенные пошлины на цемент. Сейчас цемент в стране предлагается не только из Турции, но и из Германии, Великобритании, Бельгии, Китая и тп. Турки просто раньше всех настроились именно на нас. Перевалок цементных в морских портах, кроме Питера и Новороссийска нет, и цемент везут в Биг-Бегах – это мешки такие по 1,5 – 2 тонны на судах. Из Европы – поезда. По состоянию на осень прошлого года только 20% Турецких цементных заводов могли фасовать свою продукцию в биг-беги, к апрелю оборудование фасовки должно заработать на 90%. Это представляете, какие заказы наши импортеры разместили? Еще цемент идет в слим-бегах – это когда мешки по 50 кг пакуются по 20шт в один большой. Наши «предприниматели» пока подделок не делают –по крайней мере не видел. Ценовая политика оптовиков торгующих импортным цементом: на 100-200руб за тонну дешевле нашего родного. При том ,что для торговли цементом в биг-бегах не нужно специально оборудованных площадок, ею может заниматься практически любой. Достаточно иметь кран или погрузчик и площади для хранения. Отсюда вопрос: А подорожает ли цемент этим летом?

shaban написал : А вы можете привести характеристики СВОИХ блоков? Или вы с изготовлением пенобетона не связаны?

Связан. Но я здесь не для рекламы себя, а для реабилитации материала. Информация открыта, доступна. Найдете.

Gennady написал : если пойти по принципу как тут до меня докапываются, то будьте уверены, что тяжёлый бетон и разбухает и прогибается. Был пример на уроке физики, что муха севшая на бетонную плиту заставляет её прогнуться. Вопрос на сколько. Также и тут. только прошу все эти вещи не сводить в банальную демагогию, как ssolovov со своим вакуумом

Очень правильный пример. Спасибо.

Gennady написал : бред колхозный!!! Это один из физических параметров любого вещнества, как его вес, температрура, объём...

А как же демагогия? Или это не принимается только в отношении Вас?

shaban написал : А насчет водопроницаемости - обычный бетон, в принципе, водопроницаем, только скорость проникновения довольно мала. Поэтому их стараются защищать от прямого воздействия воды.

Да в любом бетоне есть капиллярные поры, и водопроницаемость напрямую зависит от их количества, и протяженности.

Penoblok.r написал : это если налить на бетонную плиту воды, то она изогнется, так как, одна из сторон плиты "разбухнет" ?

ну зачем же Вы так , Вы проявляете уже нетерпение. :) Да разбухнет, но ровно настолько меньше, насколько меньше впитает относительно ячеистого бетона.

Кстати, условно можно считать разрушение от коррозии обратно пропорционально площади открытого для газа цементного "клея" . Ну а площадь контакта с паром в ячеистом бетоне (конкретно- пенобетон) наверно не на порядок, а на многие порядки выше. Керамзитобетон в этом случае в выйгрыше. Удачно сочетает в себе преимущества керамических изделий и литьевых бетонов. Своеобразная литьевая кладка. :)

если в цемент с наполнителем (песком к примеру) добавить воды, перемешать и дать постоять какое-то время получится бетон и только бетон.

Поправьте может я заблуждаюсь, но в строительной терминалогии есть понятия, как раствор и бетон. Если смешать цемент+песок+воду то это раствор, а если добавить в эту смесь наполнитель ( щебень,керамзит) то это бетон, а в пеноблоке нет этих наполнителей, поэтому говорить, что он из бетона наверно неправильно.

=vadim= написал : ну зачем же Вы так , Вы проявляете уже нетерпение. Да разбухнет, но ровно настолько меньше, насколько меньше впитает относительно ячеистого бетона.

По сравнению с Генадием Вы просто ангел, и нетерпения к Вам я не проявляю. Извините, что заставил Вас так подумать. Давайте поймем на сколько все это будет разбухать.(в мм, в м)

=vadim= написал : Кстати, условно можно считать разрушение от коррозии обратно пропорционально площади открытого для газа цементного "клея" . Ну а площадь контакта с паром в ячеистом бетоне (конкретно- пенобетон) наверно не на порядок, а на многие порядки выше.

Да все правильно Вы пишете. Это следствие пористости. И это справедливо для любого пористого материала. Но я и не утверждаю, что 20 см пенобетона "держат" воду также, как 20 см тяжелого бетона. В пенобетоне 80% - это воздух. Через него вода свободно течет. Но к каждой стеночке ограждающей поры применительны те же законы, что и для тяжелого бетона.

=vadim= написал : Керамзитобетон в этом случае в выйгрыше. Удачно сочетает в себе преимущества керамических изделий и литьевых бетонов. Своеобразная литьевая кладка

Конечно в выйграше. Толщина швов какая. И обязательно из выйграша в одном параметре следует пройгрыш в другом. А сравнивать имеет смысл только при "прочих равных..".

Максим1975 написал : Поправьте может я заблуждаюсь, но в строительной терминалогии есть понятия, как раствор и бетон. Если смешать цемент+песок+воду то это раствор, а если добавить в эту смесь наполнитель ( щебень,керамзит) то это бетон, а в пеноблоке нет этих наполнителей, поэтому говорить, что он из бетона наверно неправильно.

Раствор - это то что Вы смешали и оно еще не встало. Бетон - это то что получается после гидратации ЦЕМЕНТА. В цемент при приготовлении раствора могут добавляться или не добавляться различные наполнители (самые распространенные - песок и щебень). У каждой добавки своя задача. Но в любом случае получается бетон.

2Penoblok.r
так, теперь я в непонятках, дак будет "ржаветь" "пузырьковый" бетон в тыщщи раз быстрее обычного или нет ? :)

2Penoblok.r повторюсь - паропроницаемость - это свойство материала. Любого. Как в строительстве, так и во всём остальном, включая одежду и обувь )ботинки и куртки должны "дышать")

И это величина, которой нельзя пренебречь! В отношении ваших любимых пеноблоков.

Про муху - это величина, которую не любой калькулятор даже в состоянии обработать, а паропроницаемость пеноблоков - это велична очень даже значительная, так что ваша эквилибристика по этому поводу вызывает недоумение.

Максим1975 написал : Если смешать цемент+песок+воду то это раствор, а если добавить в эту смесь наполнитель ( щебень,керамзит) то это бетон, а в пеноблоке нет этих наполнителей, поэтому говорить, что он из бетона наверно неправильно.

Не правильное определение. Есть такое понятие - пескобетон.
Бето́н (от фр. béton) — строительный материал, искусственный камень, получаемый в результате затвердевания смеси вяжущего вещества (цемент или др.), заполнителей, воды. В ряде случаев может содержать специальные добавки.

так что щебень+песок или просто песок - значения не имеет. Принцип - вяжущее+наполнитель=бетон

===========================================================

Penoblok.r написал : Да все правильно Вы пишете. Это следствие пористости. И это справедливо для любого пористого материала. Но я и не утверждаю, что 20 см пенобетона "держат" воду также, как 20 см тяжелого бетона. В пенобетоне 80% - это воздух. Через него вода свободно течет. Но к каждой стеночке ограждающей поры применительны те же законы, что и для тяжелого бетона.

Хватит, тему итак заболтали всякими мухами. вы ещё рассмотрите это всё на нано-уровне! Чтобы никто в этом точно не разобрался, зато языки ещё с месяц почесать...

Просят обозначить отрицательные свойства пеноблоков - ответ "производителя" - звоните Марье Иванне в Урюпинск... Простя обозначить свойства ВАШИХ пеноблоков, опять увиливание - найдите всё в Интернете...

Я нашёл свойства в Интернете, что пеноблоки:

1. нестабильны в качестве
2. содержат радиоактивную золу уноса, уровень радиации которйо превышает фон в 3-4 раза
3. на данном форуме есть тема про "соседа", у которого развалилась крыша от того, что поехали пеноблочные стены - фотографии прилагаются
4. пеноблоки бояться воды
5. см. выше все отрицательные свойства что я писал.

И хватит нести пургу про плотины и яхты и обсасывать со всех сторон несчастных мух.

Нечего ответить по существу?
Пеноблоки - ацтой, а те, кто ими торгует - вруны, обманщики, впариватели и лохотронщики, а ещё - убийцы.

=vadim= написал : так, теперь я в непонятках, дак будет "ржаветь" "пузырьковый" бетон в тыщщи раз быстрее обычного или нет ?

А что такое «ржаветь»?. Есть химические процессы в бетоне, есть физические воздействия. Вода – универсальный растворитель – раствориться все. Вопрос: какое столетие с начала растворения Вас интересует? Другое дело если Вы сначала будете пропитывать материал водой, а потом замораживать. Не думаю, что это имеет смысл на практике. Хотя такое случается иногда (хранение стройматериалов зимой под открытым небом). И естественно при прочих равных условиях морозостойкость пористого материала меньше. На сколько? Вот это ОООчень большой вопрос. Если сравнивать хороший бетон (сделан в лаборатории по всем правилам) с плохим пенобетоном (сделан в гараже), то разница получается в тысячи раз. Если вы возьмете бетон, сделанный вручную узбеками из мешкового цемента и будете сравнивать с качественным пенобетоном, то разницы по морозостойкости практически не будет, а то и такой бетон будет менее морозостоек. Остальные факторы, влияющие на разрушение цементного камня во времени рассматривать не имеет смысла, так как в условиях «нормальной» эксплуатации сроки их воздействия, приводящие к заметным изменениям, не соизмеримы со сроком нашей жизни.

Penoblok.r написал : Найдите сайты сертифицированных производств. Там вся информация есть. И сертификаты есть. Если нет – то, скорее всего их в принципе нет. Соответственно нет и характеристик. Про динамику изменений чего во влажной среде Вы спрашиваете?

Так и сделала;) Нашел Ваш сайт http://www.penoblok.ru/, а на нем некие картинки такого мелкого формата, что прочитать невозможно;) Предполагаю, что так написано, что "пеноблоки стеновые пенобетонные марки по средней плотности D600, класса бетона по прочности В1 марки по морозостойкости F25" соответствуют некоему ТУ... А желательно узнать механические характеристики материала самого блока, т.е. собственно пенобетона. Конкретно - предел прочности при испытаниях на сжатие и изгиб, а также динамику изменения этих характеристик при нахождении пенобетонного блока длительное время во влажной атмосфере.

2Penoblok.r

http://www.snip8.narod.ru/article/article_technology_corrosion.html

особенно интересует 2-й и 3-й вид коррозии, т.к. непосредственно обусловлен высокой паропроводимостью пено-бетона.

Заодно замечу, борьба с коррозией направлена как раз на уменьшение газовой пористости.

Пенобетон отомрёт сам по себе уже через несколько лет. Нооо.... люди ещё долго будут плеваться и проклинать этот "навоз".
Уже сейчас уважающий себя архитектор отказывается проектировать из этого .... г... Увы!!! Одно дело засунуть этот хлам в проёмы монолитно-каркасного, 25-ти этажного дома, и совсем другое, использовать в качестве несущих стен. (((: