Пеноблок!

Gennady написал :

1. нестабильны в качестве

зависит от технологии производства

Gennady написал :

2. содержат радиоактивную золу уноса, уровень радиации которйо превышает фон в 3-4 раза

вы же "профессиональный строитель", а не знаете, что зола уноса - не обязательный компонент для производства пеноблоков. Добавляется для получения заявленной прочности при меньшем количестве цемента. То есть это вопрос чисто экономический. Ну нет в Московском регионе ТЭЦ работающих на угле. Нет и золы уноса. А возить издалека нет экономического смысла. Все что сэкономишь на цементе – потратишь на дорогу.

Gennady написал :

3. на данном форуме есть тема про "соседа", у которого развалилась крыша от того, что поехали пеноблочные стены - фотографии прилагаются

читайте внимательно то, на что ссылаетесь. И как профессиональный строитель попробуйте определить причину обрушения. и киньтетуда пару СНИПов по возведению каркасных конструкций.

Gennady написал :

4. пеноблоки бояться воды

Gennady написал :

5. см. выше все отрицательные свойства что я писал.

Попробуйте понять, что пенобетон и газосиликат - разные материалы. Принципиально разные. Начиная с вяжущего и заканчивая структурой. Вы же строитель!

Gennady написал : Пеноблоки - ацтой, а те, кто ими торгует - вруны, обманщики, впариватели и лохотронщики, а ещё - убийцы.

почитайте, что Вы о себе в "профиле" написали, и попробуйте оценить (сами для себя) : Вы строитель или бетоноведением профессионально занимаетесь? То есть понимаете о чем речь идет?

Gennady написал : Про муху - это величина, которую не любой калькулятор даже в состоянии обработать, а паропроницаемость пеноблоков - это велична очень даже значительная, так что ваша эквилибристика по этому поводу вызывает недоумение.

Вы сравниваете какие то материалы или просто пишете о том что паропроницаемость - свойство любого материала? Со вторым согласен. А если сраниваете, то с чем?

2IPSIV Вы неубедительны. "Навоз", "гавнобетон". С такими аргументами спорьте с алкашами у подъезда.

2Penoblok.r Поискал в интернете, характеристик ваших блоков не нашел. На сайте только:

"пеноблоки стеновые пенобетонные марки по средней плотности D600, класса бетона по прочности В1 марки по морозостойкости F25"

По какому стандарту приведены классы? Было бы удобнее, если бы вы помимо классов приводили и абсолютные характеристики. А так, тоже не очень убедительно. И сканы сертификатов можно побольше? А то сиреневые бумажки какие-то выложены, ни слова не разобрать, не говоря уже об номере сертификата. И, кстати, все четыре картинки сертификата ссылаются на одну - foto.jpg. Оппаньки :)

=vadim= написал : особенно интересует 2-й и 3-й вид коррозии, т.к. непосредственно обусловлен высокой паропроводимостью пено-бетона.

Заодно замечу, борьба с коррозией направлена как раз на уменьшение газовой пористости.

Второй вид коррозии включает процессы, при которых происходят химические взаимодействия - обменные реакции - между компонентами цементного камня и агрессивной среды, образующиеся продукты реакции или легко растворимы и выносятся из структуры в результате диффузии влаги, или отлагаются в виде аморфной массы.

Третий вид коррозии включает процессы, при развитии которых происходит накопление и кристаллизация малорастворимых продуктов реакции с увеличением объема твердой фазы в порах бетона. Кристаллизация этих продуктов создает внутренние напряжения, которые приводят к повреждению структуры бетона.

Давайте договоримся, что мы не делаем из пенобетона фундаменты и бассейны. Тогда влияние на тяжелый бетон этих факторов в фундаменте значительно превышает влияние этих факторов на стены из пенобетона.

shaban написал : По какому стандарту приведены классы? Было бы удобнее, если бы вы помимо классов приводили и абсолютные характеристики. А так, тоже не очень убедительно. И сканы сертификатов можно побольше? А то сиреневые бумажки какие-то выложены, ни слова не разобрать, не говоря уже об номере сертификата.

Классы -они и есть классы. D600-плотность. 600кг на метр куб. B1 - класс прочности. В1 В1,5 В2 и тд. до В50 в килограммы переводится примерно умножением на 13. То есть 1*13=13, а 1,5*13=19.5. Если прочность на сжетие материала от 13 до 19.5 - это В1 F25 - морозостойкость. Смотрите выше уже писал. Сертификат № 0906176 выдан ВНИИСТРОМ-сертификация. По поводу разборчивости - извините.

ssolovov написал : класса бетона по прочности В1

Вот это выше и есть:

ssolovov написал : предел прочности при испытаниях на сжатие

Класс - это гарантированная прочность с определенной обеспеченностью. Марка, грубо, это среднее по испытаниям. Можете посмотреть на кноу-хаус гост на марки/классы бетона - там объясняется что откуда берется.

shaban написал : 2IPSIV Вы неубедительны. "Навоз", "гавнобетон". С такими аргументами спорьте с алкашами у подъезда.

Применяю выражения тех, кто из "ЭТОГО" уже построил. (((: И вообще ... Смотреть уже больно, как застраиваются целые посёлки.
Классика последнего десятилетия: Мелкозаглубленный фундамент, пенобетонные блоки, обшивка сайдингом, пластиковые окна, металлочерепица на крыше, и всё это проложено изнутри пароизоляционной плёнкой.
Причём всё это ещё и куплено на придорожных базарах.
МРАК!!! (((: Через 20-ть лет наши дети и внуки будут вынуждены всё это ровнять бульдозером.

Penoblok.r написал : Давайте договоримся, что мы не делаем из пенобетона фундаменты и бассейны. Тогда влияние на тяжелый бетон этих факторов в фундаменте значительно превышает влияние этих факторов на стены из пенобетона

Вы очевидно не поняли мою мысль : площадь пор пено-бетона на порядки превышает площадь пор классического, тяжёлого бетона, к тому-же паропроницаемость "неклассического" бетона скорее на порядок выше.....Хорошо, скажу открытым текстом. Если обычный бетон разрушится через 1000 лет, то пено-бетон раз в сто быстрее. Это только от коррозии.

=vadim= написал : Если обычный бетон разрушится через 1000 лет, то пено-бетон раз в сто быстрее.

Это уже происходит и очень интенсивно. (((: В точке росы он ежегодно превращается в пыль. И так сантиметр за сантиметром ...
Производители расчухали и теперь рекомендуют делать пароизоляцию, которая тянет за собой использование многократно увеличенной мощности вентиляции. В итоге энергозатраты на подогрев воздуха притока увеличиваются на столько, что ....... Но втюхивальщикам пеноблоков, это уже всё по барабану. Строителям тоже. Все рады! Одни заработали, другие сэкономили. Вот только жильцам не весело.

=vadim= написал : Вы очевидно не поняли мою мысль : площадь пор пено-бетона на порядки превышает площадь пор классического, тяжёлого бетона, к тому-же паропроницаемость "неклассического" бетона скорее на порядок выше.....Хорошо, скажу открытым текстом. Если обычный бетон разрушится через 1000 лет, то пено-бетон раз в сто быстрее. Это только от коррозии.

Понял Вас правильно. Вы прочитайте по вашей ссылке: эти процессы идут в жидкой среде. Доведем ситуацию до абсурда.Опустим куски бетона и пенобетона в воду. Через некоторое время оба куска напитаются водой. Процессы в них будут идти одинаковые.

IPSIV написал : В точке росы он ежегодно превращается в пыль. И так сантиметр за сантиметром ...
Производители расчухали и теперь рекомендуют делать пароизоляцию

ну это уже другая сторона той-же медали. :) Хотя Ваша мысль о разрушении в точке росы вообще действует угнетающе. :), однако производитель утверждает о 25 циклах....

Penoblok.r написал : Производители расчухали и теперь рекомендуют делать пароизоляцию

Это не производители расчухали, а здравый смысл подсказывает. Ее (пароизоляцию) когда-то успели отменить? Там где надо ее делать - там надо ее делать. Но не понимаю чем (в отношении точки росы), при прочих равных, пенобетон отличается от бетона, кирпичей, дерева. Или все другие материалы с точкой росы договорились?

=vadim= написал : ну это уже другая сторона той-же медали. Хотя Ваша мысль о разрушении в точке росы вообще действует угнетающе. , однако производитель утверждает о 25 циклах....

а у силикатного кирпича 15 циклов ЛЮДИ О ЧЕМ ВЫ?

Penoblok.r написал : эти процессы идут в жидкой среде

в жидкой среде идёт только первый процесс. Остальные в парогазовой. Например , сернистый газ образует серную кислоту используя связанную воду.

Penoblok.r написал : а у силикатного кирпича 15 циклов ЛЮДИ О ЧЕМ ВЫ?

видимо проблемма в том, что скорость и кол-во насыщения влагой у этих материалов разнятся.

Penoblok.r написал : Через некоторое время оба куска напитаются водой. Процессы в них будут идти одинаковые.

согласен, но времена полных насыщений будут отличатся на значительную величину.