А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

msn написал : А зазор очень мелкий. Разобрал бумажный кондёр 160В 1мк, и поставил от него бумагу

с таким зазором, что он есть, что его нет. для того, чтобы снизить остаточную индукцию в 10раз, надо чтобы проницаемость сердечника снизилась во столько же. проницаемость сердечника с зазором равна отношению длины магнитной линии в железе к величине зазора. Поэтому, чтобы от зазора был, какой-то эффект подложи как минимум картонку от спичечного коробка.

2k_p ??? Это я про прямоход. :) Если я не ошибаюсь, оптималный зазор (наши р-ры магниторпроводов) 0,01-0,2мм

2msn
Да вобще зазор не нужен. Никогда в прямоходах зазоры не делал и не буду. Зачем Ls увеличивать инагружать обр диоды? ЕЕ уменьшать надо!

2k_p
если ты его таким сделаеш, то ток намагничения вырастет в десятки раз. Потому я и говорил, что зазор принесет другие проблемы. 2msn
В общем решай сам, как быть, но посмотреть намагничение транса всетаки рекомендую. чукча не зря писал про это. И ваще, он воздух просто так не сотрясает. Если чего то говорит, то оно примерно так и выходит, только доходит до конца уже потом, когда все сам перепашеш. Уже не первый раз убеждаюсь в этом. 2_SERGEY_ у меня тоже нет никаких зазоров в обоих аппаратиках :)

У меня жгуты в трансе обмотаны фум лентой. Так вот по началу на токах за 100А сильно дырынчал. Потом когда прогрел, фторопласт стянулся, и сейчас почти ничего не слышно. а снаберы у меня бармалеевские. На холостом ходу, что первый транс, что сейчас, полная тишина. Зазор из слюды толщиной 0.035-0.04 мм. (сам расслаивал :) ) А ток намагничивания на первом трансе наблюдал такой .

2Chaynik
Ну ты и сравнил, 4n7 и 30n емкости снабберов. Дело в том что от 4n7 и толку практически никакого нет. А вот от 30 толк есть, но проблемы другие с ними

Не раз упоминалось, что Ir2110 сжигает ключи. А по схеме из AN978.pdf все так же плохо или никто не пробовал ?

sam_soft написал : меня тоже нет никаких зазоров в обоих аппаратика

_SERGEY_ написал : Да вобще зазор не нужен.

Вот те на... так, типа остаточную индукчию снимаем.

И как №87 без зазора? до какой Вм можно разгонять?

и ещё. намагничивание должно быть строго прямолинейным, или допускается небольшой изгиб в конце импульса?

2Chaynik Какие достижения и на чём?

2msn
на E70 N87 первичка 22 витка, 39кгц в конце концов выставил. тянет нормально, без снабберов всяких и зазоров, в районе 160 ампер.

Если трохе загибается у тебя - не страшно.

msn написал : 2Chaynik
Какие достижения и на чём?

Немного не понял вопроса. Ничего нового не делаю, НЕТ ВРЕМЕНИ. Все мечты буду воплощать ближе к зиме.

2msn Е65 18/6; Е55 26/7 F=40кгц. Без проблем. На Е55 феррит чуть греется, Е65 - холодный. феррит №87.

Схема рабочей макетки.

По моему все эти шшшш,жжжж,зззз от UC38xx точнее от ее плохой экранировки. Тоже была такая байда, пока в ходе эксперимента не поменял на TL494. Все как рукой сняло, ровный и чистый звук, никаких шумов. Потом глянул на импульс на UC38xx после появления импульса через небольшой промежуток (возможно время прохождение сигнала управления + время вкл IGBT) проходит помеха которая и создает все эти шшжжзз.

А я все время имел проблемы с Tl494: ловит помехи и все тут. При мощности источника до киловатта еще терпимо, а в сварочнике так и не смог ее оставить.

2TAV
2Comrad
Ваши противоречивые мнения заставляют задуматься. Может проблема не в них, а в разводке контрола и компоновке силы ? Или может китайские чипы вам попадались ? :) Я лично с 3845 проблему имел когда платку для первого сварочника развер мне один спец. Потом сам все перепотрошил и стало гораздо лучше. Ну а во втором делал сам - никах проблем нет сней. Ну а сила была собрана примерно по одному сценарию. На фотках видно, первый - с полгода назад были фотки, а второй гдето тут недалеко. Но точно могу сказать, отсутствие могучих снабберов явно положительно сказывается на ХХ, и всякие пшики уменьшались с уменьшением их емкостей. Если запас по индукции солидный, то может и похеру это все. Но на нормальных магнитопроводах его не так просто сделать. Последний работает с dB ~ = 0.25 на ХХ. Зазоров нет и какая там остаточная одному только ясно. Трохе греется на ХХ, но не сильно. Ну а при сварке инеем покрывается :)

Эксперименты проводил на макете,обратную связь не подключал. Силовая часть ,драйвера, снайберы, транс связи все было одно и тоже для двух контролеров. Tl494 оказался более помехоустойчивым. Хотя я начну уже эксперименты с 1156ЕУ2, он побыстрей Tl ,может работать в поцикловом ограничении,но у него в отличии от Uc3845 есть вход независимой регулировки ШИМ и туда можно будет подключать различные сервисные функции.

Comrad написал : Эксперименты проводил на макете,обратную связь не подключал. Силовая часть ,драйвера, снайберы, транс связи все было одно и тоже для двух контролеров. Tl494 оказался более помехоустойчивым. Хотя я начну уже эксперименты с 1156ЕУ2, он побыстрей Tl ,может работать в поцикловом ограничении,но у него в отличии от Uc3845 есть вход независимой регулировки ШИМ и туда можно будет подключать различные сервисные функции.

1156ЕУ2 - это UC3825 c ней ваще задолбаешься. Нормально работает только на двусторонней плате. 3845 - нормальная, разводка платы под нее нужна правильная, на односторонней работает вполне прилично. А как ты 494-ю присобачил к сварочнику? Она ж тупая как валенок, тем более нет тригерной защиты?

_SERGEY_ написал : 1156ЕУ2 - это UC3825 c ней ваще задолбаешься. Нормально работает только на двусторонней плате. 3845 - нормальная, разводка платы под нее нужна правильная, на односторонней работает вполне прилично. А как ты 494-ю присобачил к сварочнику? Она ж тупая как валенок, тем более нет тригерной защиты?

Это ты зря так про неё думаешь. Она тупая только в смысле частоты. А в остальном не такая глючная, как UC3825, и даже 3845. Наверное, поэтому так долго держится в компьютерных блоках питания. Кроме входов усилителей, для управления можно использовать непосредственно выход усилителей (вывод 3) и вывод 4. Очень даже быстрые и триггерные на предмет прекращения импульса в цикле. Я видел, как в сварнике для токового управления использовали внутренний усилитель. Как компаратор. Не знаю, какие задержки, но работает. Вот тут пишут, что задержка в усилителе 400 нс: http://www.klausmobile.narod.ru/appnotes/an_04_tl494_pwm_r.htm Вот ещё хорошая статейка: http://focus.ti.com/lit/an/slva001d/slva001d.pdf и ещё две: http://focus.ti.com/lit/ds/slvs074e/slvs074e.pdf http://www.kolumbus.fi/ari.torpstrom/pdf/TL494_designing_regulators.pdf

А как ты 494-ю присобачил к сварочнику? Повторюсь. Эксперименты проводил на макете,обратную связь не подключал.Использовал 494 как ШИМ-регулятор. Какие там вообще могут быть проблемы?

_sergey_ написал : У меня по началу тож такая мысля была, но это тянет за собой циферки, энкодеры, кнопочки. Короче на крутой агрегат с виду потянет. Но т.к. не имею возможности достать нормальный корпус под все это за небольшие деньги, то и смысла не вижу красоту такую в корягу пихать. А с циферями и кнопочками уже надо на коммерческую основу ставить и продавать тыщ по 8, иначе зачем так наворачивать.

Насчет циферок согласен, а вот регулировку лучше сделать от процика типа ШИМ или ЦАП R-2r на 8 бит. Можно даже цифровой потенциометр присобачить. А задание для проца очень просто - переменный резистор между опорным напряжением и землей, выход резистора на вход АЦП(и никаких кнопок, энкодеров и цифирек). Зато поимеешь капельный перенос и форсированный поджиг.

Я вот поближе к зиме собираюсь делать источник для обработки ТВЧ на 10 кВт тоже на процике, никто не занимался подобным?

Comrad написал : Эксперименты проводил на макете,обратную связь не подключал.Использовал 494 как ШИМ-регулятор. Какие там вообще могут быть проблемы?

Так в логике обычно проблем нет. Помехи ловят усилители и компараторы, что в обратной связи стоят:)

2sam_soft 2_SERGEY_ Спасибо за конкретные примеры. Особо удивляет (и радует):

_SERGEY_ написал : Е65 18/6; F=40кгц.

Вм>=0.35Т (на глаз:))

И ещё, на некоторой длинне импульса, наблюдается такая картина: Длинна импульса, между 2-мя соседними, разная, хотя и постоянная. например: 10мкс, 7мкс, 10, 7, 10.... в этом случае шума нет. Когда появляется шум, такое ощущение, что прерываются импульсы безпорядочно, нет устойчивой осцылограммы. На живучесть всё это не влияет.

Comrad написал : По моему все эти шшшш,жжжж,зззз от UC38xx точнее от ее плохой экранировки.

Очень может быть. Спасибо.

msn написал : 2sam_soft 2_SERGEY_
Спасибо за конкретные примеры. Особо удивляет (и радует): Вм>=0.35Т (на глаз:))

А чего тут радоваться ?
Дело в том что Е65 и Е70 тоже, имеют примерно 44мм длинну магнитопровода. С каркасом гдето 40мм остается. И туда ложится нормально 10-11 витков литца типа 50-60 х 0.3. Делать меньше витков на слой и увеличивать их сечение при двух слоях первички тоже проблематично. Есть вероятность того что нормальная вторичка не влезет потом. Ну а если просто так делать меньше, для интереса, тогда другое дело. Но только надо ли. Вот если бы 70 -80 кГц осилить, и первичку в один слой забомбить. Тогда можно было бы существенно поднять сечение обоих. Но опять таки, всякие паразиты от скина и интима витков могут сожрать это все. Интересно было б попробовать, но на народных полтинниках ИМХО это недостижимо, или может достижимо с наворотами, типа таких что Multik придумал.

Это я к тому, что транс уже намотан и залит эпоксидкой:) 16/6, Е70 А частоту задирать не хочется. А если Е65 на 18/6, 39 кГц тянет, то и Е70 16/6 40-45 кГц нормально будет.

sam_soft написал : Вот если бы 70 -80 кГц осилить, и первичку в один слой забомбить. Тогда можно было бы существенно поднять сечение обоих. Но опять таки, всякие паразиты от скина и интима витков могут сожрать это все. Интересно было б попробовать, но на народных полтинниках ИМХО это недостижимо, или может достижимо с наворотами, типа таких что Multik придумал.

Как раз делаю трансформатор на Е65 на частоту 70 КГц для народных полтинников. Выше пока не лезу. На всякий случай. Получается, что при увеличении частоты в два раза мощность с трансформатора увеличивается в полтора раза. Нет смысла особо задирать частоту. К тому же падает коэффициент заполнения. У меня при периоде 14 мкс максимальная длительность импульса 6 мкс. Кзап = 0,43. Интересно, какой максимальный Кзап получается у народа в нормальных косых сварочниках?

2msn
И что удалось тебе запихнуть в E70 ? Какие сечения

2wiha
А что нельзя сделать програмный опрос парочки портов каких нидь на ХХ для начального задания тока? Один порт ( одна кнопочка) + скажем 5 ампер тока, второй ( вторая кпопочка )- 5 ампер от текущего значения . Ну выводить на индикатор придется конечно. Это значение сториться в ПЗУ и при подаче питания потом считывается. Относителньо него и плясать потом при всяких поджигах, подрывах, форсированных или не форсированных. От него же и ограничение тока делать.
Всего то две кнопки и два однобитовых порта. Я имеено так и думал.

2sam_soft вторичка 6 витков 130хФ0,315 - в один слой больше не влезло, хотел 7; первичка 16 (можно всунуть и 20) 55хФ0,315, 2 слоя

Понял недостатки, щас делаю с обычным поджигом на небольшом токе с регулировкой(10-30А), регулировку форсирования(0-30% 0,5сек), отслеживание ХХ с установкой зап. в 1%. Поджиг при отрыве как оказалось не такой уж и хороший, иногда глючит и не 100% что зажгется, короче выкинул я его. 140А - полет нормальный. При залипании выключать не буду(10 сек), т.к. электрод хрен оторвешь. 2wiha Про капельный перенос можно подробно? Зачем нужен? Какие парамеры импульса?

tav написал : Так в логике обычно проблем нет. Помехи ловят усилители и компараторы, что в обратной связи стоят:)

У 3845 питание для силовой и малосигнальной части заводится через одну ногу и уже это не есть хорошо. А вообще разговор начал не для того чтобы охаять один контролер и похвалить другой, а для того чтобы предупредить что если слышны из силовой схемы посторонние неприятные звуки, то не надо сразу ковырять силу, а глянуть на плату управления, на ее монтаж, может в нем все дело.Что у меня и произошло. Но это я понял когда поменял контролеры.