А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

1972 написал : Это да. Они идут больше как предохранители

Зато "сахарные".

У меня совок проволочный (самый мелкий в зеленой глазури, на трубке) уже разок стрельнул, а два таких держат. Мощность не знаю, может 10-15Вт.

и ведь что досадно (слегка): чем всё кончится - известно заранее, нужные резисторы будут поставлены и всё будет работать, а осадочек останется, патушта вместо рассчёта узла - прикидка с учётом опыта (своего или чужого - другой вопрос), а ето уже несколько религия (вместо науки), на наши устройства это - пожалуйста, а вот на ракету уже не поставишь, надо бы институтам поработать, пару-тройку кандидатских защитят и выдадут алгоритм рассчёта

Kuznechik написал : патушта вместо рассчёта узла

Так Вы сами можете для себя вывести рассчёт. Главное какой критерий Вы посчитаете правильным(важным). Я там выше говорил один из вариантов как я задаю номинал резистора, но считаю что он не совсем правильный. Хотя практика показала что всё работает и отказов по причине резистора небыло. То есть - мосты целы, банки не обрываются, пробки в доме не выбивает и резистор цел. А если быть точнее, то за первый критерий необходимо брать зарядный ток ёмкостей, так как мост и сеть могут выдержать значительные броски тока. И исходя из этого вести рассчёт. Задать номинал резистора, определить постоянную времени заряда, определить сколько джоулей пройдёт за это время, мощность на резисторе и по графикам убедиться в его работоспособности.

Гиратор недавно выкладывал http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=1427917&postcount=181 С симисторами интересно ещё и в том плане, что можно организовать блокировку при аварийном напряжении. Случайное включение в трёхфазную сеть итп. Когда-то собирал простой узел пуска на симисторе. Использовал КР1182ПМ1 плюс на варисторе с небольшой релюшкой - блокировка при более 260в в сети.

вот до этого места

1972 написал : по графикам убедиться

всё хорошо, а по графикам выходит, что требуемые 160 джоулей можем получить из второго диапазона (100-300 вт), ну или из первого, но из нескольких 50-70 ваттных, что тоже не к новому году подарок

apdate.

1972 написал : Гиратор недавно выкладывал

ну это уже не резистор с контактами в параллель, ежели ключ на такой ток - то дроссель с диодом добавить - ККМ получится, хотя от вопроса зарядки пустых банок на старте это не освобождает

ЗЫ. вот ещё подумал: положим мощность 3 квт, тогда ток 3000/220=13,6 А, это действующее значение, с учётом импульсного характера потребления тока ёмкостной нагрузкой его амплитудное значение будет около 40 А (на активной нагрузке было бы 19 А) - сто раз в секунду сорокаамперные удары тока по мосту и по банкам!!!, ужс просто, неужели как-то так оно и есть на самом деле? Спасибо

Kuznechik написал : а по графикам выходит

Там по графику "импульс энергии" ещё надо выяснить какое они имеют ввиду время этого импульса. Подозреваю - секунда. (Вот подкинул datasheet :) ) Тогда должно всё получиться. ЗЫ За качественный заряд ёмкостей - платим хорошим резистором :)

Kuznechik написал : неужели как-то так оно и есть на самом деле

Очень сильно зависит от того насколько гнила проводка и как далеко подстанция. Если проводка супер а подстанция в огороде, то да банкам и мосту достанется и похлеще. Но в реале этого нет, макушка синуса смазывается, ширина импульса заряда банок растет, КМ возрастает и таких тычков уже не будет. Но соседи с дубьем один фиг будут искать источник свтомузыки :D

1972 написал : надо выяснить какое они имеют ввиду время этого импульса.

Кое что нашёл на странице 56

pwn написал : Очень сильно зависит от того насколько гнила проводка и как далеко подстанция.

ну вопрос гнилых сетей тут (и не только тут) рассмотрен многократно, ККМ либо "повышалка" во первых, дают принципиально возможность работы там, где без них уже "не прёт", во вторых сильно облегчают жизнь мосту и банкам

pwn написал : Если проводка супер а подстанция в огороде, то да банкам и мосту достанется и похлеще.

а вот работа на нормальных сетях - не экзотика, около четверти от общего числа случаев, т.е. практически обычный режим, и если для моста это чисто параметрический вопрос - диоды с запасом, тепло отводим и ноу проблем (условно, конечно, КПД в минус), то для банок это ещё и вопросы текущего "самочувствия" и преждевременного (сильно преждевременного) старения, м.б. в этом смысле 15шт по 100мкф повкуснее будут, чем три по 500, при одинаковой установленной ёмкости (кроме того, 15х100 топологически будет в значительной степени распрделённая ёмкость, что для данного применения совсем неплохо), что скажете? NB. выходит, не только чубайса ето проблемы, к сожалению

1972 написал : Кое что нашёл на странице 56

посмотрел, спасибо в этом документе интересные для нас моменты засекречены не хуже, чем в предыдущем :)

1972 написал : Подозреваю - секунда.

160 джоулей за 90 миллисекунд и они же, но размазанные на целую секунду - две большие разницы, для нашего применения это уже как-бы и не импульсный режим, совсем другая мгновенная мощность, в общем, пока чисто эмпирически лучше прикидывать, чем по ихним даташитам рассчитывать, на том и остановимся, наверное, ибо надо же дальше двигаться, а этим вопросом пусть займутся специально обученные люди (а оно им надо? :) )

Ориентир. Там кусор влез - 108W за полсекунды.

Слушатель написал : Ориентир. Там кусор влез - 108W за полсекунды.

спасибо, как ориентир - пойдёт, но есть и замечания, при постоянной времени 1500*20=30 миллисекунд незачем изучать кусок в полсекунды, что, собственно, и ваш график подтверждает

Kuznechik написал : при постоянной времени 1500*20=30 миллисекунд незачем изучать кусок в полсекунды

За 30мс напряжение изменится в "е"-раз (2,7) и составит только 2/3 при непульсирующих 310В.

Слушатель написал : За 30мс напряжение изменится в "е"-раз (2,7) и составит только 2/3 при непульсирующих 310В.

точно, а за время = пяти постоянным времени (150 мс) банка зарядится до 99 % (опять же при непульсирующих 310 вольт), кстати - ваш график об'ясняет и то, почему в даташитах отсутствует импульсная информация интересующего нас диапазона, шо ж они - дурные чтоли, такое на собаках проверять :), особенно впечатляют несколько первых полуволн ЗЫ. ещё раз убедился, насколько прав был pwn, советуя мне освоить свичкад, спасибо ему за это, уже скачал, но ещё не ставил, отвлёк трёхфазник, потом выучу обязательно

Да, от постоянки в этой схеме 90% будет за 70мс.

Kuznechik написал : особенно впечатляют несколько первых полуволн

При включении на пике синуса, пик мощности чуть выше. Скорее ставьте свечку - штука презабавнейшая :applause: Тут или у Володина Вам помогут встать с колен, а дальше... Вот вместо сканвордов:

Kuznechik написал : во вторых сильно облегчают жизнь мосту и банкам

В-третьих, сильно ухудшает жизнь этой самой гнилой сети...

gum написал : Вопрос интересный. Ни разу не попадалось осмысленного расчета мощности зарядного резистора.

Осмыслить можно, но оценить без партизанщины....... Сегодня попытался, но ещё не до конца. Максимальный импульсный ток конденсаторов. Производители не очень щедры на этот параметр. Приводится только максимальный действующий ток Irms. По логике можно умножить на 1,41 - получим максимальный амплитудный. Умножаем на количество банок - максимальный общий. Кое-какая информация здесь
Обнаружил пока единственный даташит, по-которому после всех рассчётов возможно оценить резистор ...........

А такой вариант Вы не рассматривали:

http://valvolodin.narod.ru/articles/budenyi.djvu http://valvol.qrz.ru/articles/sovr_ac_weld.pdf http://valvol.flyboard.ru/topic486-150.html

Stas_vlad написал : А такой вариант Вы не рассматривали:

ИМХО, железина, даже с оригинальной физикой, здесь вряд ли вызовет интерес, т.к. тутошний народ ваяет и обсуждает инвертаторные приборы. Попробуйте организовать третью веточку на электрике, там есть энтузазисты бодиков и их уменьшенных клонов.

Stas_vlad написал : А такой вариант Вы не рассматривали:

А какой смысл его рассматривать? Сварка переменкой разработана в инверторном варианте, её вариант, разработаный г-ном sam_soft выложен тут, обсуждайте, повторяйте на здоровье.

101km написал : Сварка переменкой разработана в инверторном варианте, её вариант, разработаный г-ном sam_soft выложен тут,

Аналогично и микроскоп можно использовать в качестве молотка, однако сей вариант оного будет несколько дороговат.:D

gyrator написал : Аналогично и микроскоп можно использовать в качестве молотка, однако сей вариант оного будет несколько дороговат

Позвольте с Вами не согласиться. Смотря что Вы собрались делать с дюралькой. Если чайник заварить, то конечно, дешевле купить новый. А если поддон картера заварить? Ну как Вы думаете, сколько попросят за "заварить" его на Мерсе?, 5?-10тыш? А это сварщику час работы с зачисткой.
Комплект модулей в Платане 1500р. Думаю, что это вполне соизмеримая цифирь со стоимостью диодов оптронов и транзисторов. А сколько стоит транс на 4-5 квт? Ну вот не валяются у меня в сарае такие.

101km написал : Ну как Вы думаете, сколько попросят за "заварить" его на Мерсе?, 5?-10тыш?

Летом за "заварить" брали 200-500 россейских, щас это при каждой СТО и большинстве шиномонтажек, а на поддоне вряд ли сказано Майбах это или ЗАпор.

Слушатель написал : а на поддоне вряд ли сказано Майбах это или ЗАпор.

Простите, сказано. Даже на аккумуляторе. Летом у меня здесь за каждый диск брали по 500р, но это диск.

101km написал : что Вы собрались делать с дюралькой.

Вот и я о том же, бо аппаратом имени тов. Буденного дюральку не заваришь. ;)
Поэтому и писать о ТИГре, как о тривиальном

101km написал : Сварка переменкой

, ИМХО, не корректно. Простодушные философы могут "повестись" на Ваше предложение ваять сверкальник имени Сэма, как альтернативу чижолому бодику или не варящему будённику.:p

sam_soft написал : Ибо тигерство это савсем не то чтоб накакать на завесы заборчика , птичим памётом , с помошью ММА. Потому если Худруку нада заварить дырявую каструлку для макаронау, то ну его нах, связываться с этим. Не саветую, даже если с мелкоскопом, каструлки варыть .

Ну эт ты зря, именно на каструлках и набиваешь руку. А чистый поддон, че ево варить, оно само варится

Bell написал : А чистый поддон, че ево варить, оно само варится

А потома трескается :) Сам их не варил, но слыхал от настоящих тигеров, есть проблемные. Не все тут так просто. Если канешна годков с десять занимацца тигерством то, да, настояший тигер сразу скажет, что от нее ждать, узнав от чего жылизяка . А каструлки да, их варить папроще. Если толщ пару мм то для учобы в сам раз. Трубки 0.6- 0.8 куда сложнее. У меня пока через раз получается. На всяк случай заранее, усих сваркострадателей с Наступающим. Усим харошей дуги, красивых швов, ну и поменее горелых транзюков. Думаю всетаки в целях борьбы с пъянством заняться осцирлятором, пока время есть. Илья когда то, есчо на старом форуме Валентина скидывал свою поделку. Проще не придумаеш. Для поджыга в сам раз. Я его делал, когдато . К нему тильки смарт управу приспособить и трансик перемотать. В сам раз к моему тигеру подойдет.

sam_soft написал : Илья когда то, есчо на старом форуме Валентина скидывал свою поделку. Проще не придумаеш. Для поджыга в сам раз. Я его делал, когдато .

Сэм, а исходники в студию, шоб покритиковать, слабо? Дело в том, что я тоже в настоящий момент страдаю осцилляцией. Сваял несколько поделок, модельку одной из них как-то ранее выкладывал. Пока не нравится ни одна, хотя работают исправно. Хочу рассмотреть ишо шонибудь, мож попадётся чёнить поорегинальнее чем то, что я сваял. С уважением, Андрон.

to gyrator прошел поиском по ряду сайтов с 06 по 09 гг----создал себе неплохую помогалку из ваших "обоев" не зря ваше "творчество" имеет место быть, чтоб там не говорили ))) более всех заинтересовал пушпул, возможно из-за более трудных для понимания индуктивных связей в нем;можно ли получить модельку пуша-самовозбуда с ЧИМ для опытов , если не жалко

king1972 написал : модельку пуша-самовозбуда с ЧИМ

Здесь http://slil.ru/28427229 свечной вариант пуш-самовозбудного сверкальника с легулировой и стильбизацией вых. тока и контролем тока намагничивания. Всех философов с наступающим Новым Годом!