Аватар пользователя
Andron55

Местный

Регистрация: 23.12.2006

Киев

Сообщений: 877

11.10.2011 в 21:43:11

steppe написал : Для управляемого капельного переноса

Уточните, плз. какой способ сварки подразумевается?

MMA? MAG?

Или еще что?

0
Аватар пользователя
gyrator

Местный

Регистрация: 08.10.2006

Воронеж

Сообщений: 1663

11.10.2011 в 21:58:49

steppe написал : может быть, есть смысл

Поискать што-нить попросче ? Или там, читнуть перед сном преданье старины глубокой .;)

0
Аватар пользователя
steppe

Местный

Регистрация: 31.10.2009

Пушкино

Сообщений: 1059

11.10.2011 в 22:06:50

Andron55 написал : какой способ сварки подразумевается? MMA? MAG?

Режимы (экономичного и крупно)капельного переноса могут осуществлятcя и в ММА и в MAG (не поняла, зачем нужно уточнение). А топология силовой схемы с коммутацией выходных токов источников на дугу при помощи низковольтных полевиов практически безинерционна и пригодна для осуществления режима беспинчевого каплепереноса

gyrator написал : Поискать што-нить попросче ?;)

Лабораторный макет можно собрать из обычных сварочников (без их переделок), лишь выходной коммутатор (силовой ЦАП) прилепить.

gyrator написал : преданье старины глубокой .;)

А нынче, благодаря развившимся технологиям электронной помышленности, на рынке реально есть электронные ключи, позволяющие быстро коммутировать (инерционные) потоки энергии (в дугу или мимо неё), напрямую, с параметрами сварочной дуги.

0
Аватар пользователя
gum

Местный

Регистрация: 25.01.2006

Красноярск

Сообщений: 299

12.10.2011 в 12:14:18

wim,

Система легко и непринуждённо делится на отдельные звенья, если вход следующего звена не влияет на выход предыдущего.

Мне кажется, что Вы лучше меня разбираетесь в теории автомат. регулирования, поэтому прошу объяснить как нарезать на "отдельные звенья" типичный DC-DC конвертер. Наверно, такой конвертер можно представить в виде следующих "звеньев" (функц. блоков): входной источник питания, силовая часть, ШИМ-контроллер, нагрузка, цепь ООС по току/напряжению. Чтобы можно было применить Вашу методу для анализа динамики такой системы нужно убедиться (проверить), что

вход следующего звена не влияет на выход предыдущего

Вход звена "Силовая часть", очевидно, не влияет на выход звена "ШИМ-контроллер", из этого следует, что мы можем временно выдрать из конвертера ШИМ-контроллер и спокойно изучать его динамику как отдельного звена? Аналогично можем отдельно изучать динамику силовой части (без ШИМ-контроллера)? А какая может быть динамика у силовой части без блока управления? Объясните, что я понимаю не правильно.

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

12.10.2011 в 12:20:31

Ребята Добрый день. Я не силен в электротехнике, но для дома и семьи кое что делаю. Проблема в следующем, у меня подгорел выходной сварочный трансформатор на инверторном сварочном аппарате ИСА-200. Так как гарантия закончилась я разобрал аппарат и увидел что обмотки в трансформаторе намотаны плоской (одинарной- первичка и сдвоенной - вторичка) медной тонкой шиной ширина ~ 5 см. В первичной обмотке произошло между витковое КЗ и естественно шина повреждена (частично выгорела). Как можно отремонтировать и какие преимущества такой намотки от намотки проводом круглого сечения? Ответ "чайнику" прошу прислать на мыло voznu@rambler.ru Заранее благодарен за ответ.

0
Аватар пользователя
gum

Местный

Регистрация: 25.01.2006

Красноярск

Сообщений: 299

12.10.2011 в 12:34:20

ВикторVS,

какие преимущества такой намотки от намотки проводом круглого сечения?

Если шинка действительно ТОНКАЯ (порядка 0,5 мм желательно), то потери в ней от "эффекта близости" будут меньше, чем в круглом, то есть ТОЛСТОМ, проводе, будет меньше нагрев обмоток при одинаков сечении круглого провода и шинки. На практике можете намотать таким проводом, какой у Вас есть. Желательно не задирать плотность тока в первичке и вторичке выше 8 А/мм. кв. и поставить на обмотку термодатчик в качестве защиты от перегрева градусов, эдак, на 80С.

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

12.10.2011 в 13:34:22

gum, Спасибо за ответ. Как я понял можно первичную обмотку заменить на намотанную круглым или прямоугольным (в сечении) проводом имеющим соответствующее шинке сечение или несколько больше, а так-как вторичная обмотка не пострадала то ее использовать.

0
Аватар пользователя
wim

Местный

Регистрация: 05.10.2011

Ростов-на-Дону

Сообщений: 21

12.10.2011 в 14:11:45

gum написал : ... как нарезать на "отдельные звенья" типичный DC-DC конвертер. Наверно, такой конвертер можно представить в виде следующих "звеньев" (функц. блоков): входной источник питания, силовая часть, ШИМ-контроллер, нагрузка, цепь ООС по току/напряжению...

Именно так.

gum написал : ... А какая может быть динамика у силовой части без блока управления?

Мы предполагаем, что все возмущения по входу и выходу преобразователя намного медленнее частоты коммутации. Если это не так, тогда тут делать нечего - мы не можем регулировать процессы даже на половине частоты коммутации. Следовательно, средний ток дросселя и среднее напряжение на конденсаторе не могут значительно измениться за период коммутации. Ну, мы их и усредняем за период коммутации и получаем модель силовой части, где частоты коммутации уже нет. Т.н. усреднённая или непрерывная модель. Для каждой топологии она будет своя:

  • понижающий (buck) http://www.ti.com/lit/an/slva057/slva057.pdf
  • повышающий (boost) http://www.ti.com/lit/an/slva061/slva061.pdf
  • инвертирующий (buck-boost) http://www.ti.com/lit/an/slva059a/slva059a.pdf Ну и для всяких сепиков и иже с ними тож есть модели. Входным сигналом для модели силовой части является коэффициент заполнения - чтоб было проще, можно условно считать его тоже неким сигналом. А формирует коэффициет заполнения модулятор. В случае управления по напряжению он получается в модуляторе сравнением выходного напряжения усилителя ошибки с "пилой" генератора, а в случае управления по току - с "пилой" полученной из тока дросселя. Если к модели силовой части прикрутить модулятор и усилитель ошибки, её можно ипользовать например для анализа переходных процессов - в симуляторах она работает намного быстрее импульсных моделй, которым нужно клацать ключиками на частоте коммутации. А если нужна малосигнальная передаточная характеристика, тогда оную модель линеаризуют в заданной рабочей точке. Симуляторы это как правило умеют делать сами, но можно и ручками сделать.
0
Аватар пользователя
gyrator

Местный

Регистрация: 08.10.2006

Воронеж

Сообщений: 1663

12.10.2011 в 21:37:41

wim написал : Т.н. усреднённая или непрерывная модель.

На мой непросвещённый взгляд, эти модельки были актуальны во времена М-222 и БЭСМ-4, или там Электроники-60 с перфолентой и роботроном. А по нынешним временам, потерпевший может тестить в симуляторе любые фантазии за приемлемое время, буде умеет

wim написал : ручками

"решать вапроцы" по сингулярности матрицы.

0
Аватар пользователя
wim

Местный

Регистрация: 05.10.2011

Ростов-на-Дону

Сообщений: 21

13.10.2011 в 09:41:50

gyrator написал : А по нынешним временам, потерпевший может тестить в симуляторе любые фантазии за приемлемое время, буде умеет

Ничего не имею против, буде имеется в наличии мощный моск. Для примера желающие могут потестить что-нить посложнее прямоходового преобразователя с управлением по току. Например, flyback на TOPSwitch с комплексной нагрузкой в диапазоне входных напряжений, температур и пр. ПМСМ это будет мощный драйв.

0
Аватар пользователя
steppe

Местный

Регистрация: 31.10.2009

Пушкино

Сообщений: 1059

14.10.2011 в 11:20:02

Сделала такой эскис, что по-проще Без привязки к физическим элементам и без накруток экономичных демпферов (ведь вопрос был только по ТАУ?) Здесь на эскизе контроллер (виртуально осуществляющий асинхнорнный режим квазиоптимального по быстродействию регулирования системы второго порядка, возможны и синхронные варианты с привязками к тактовому генератору) совсем упрощён и не наделён способностями к адаптации и самонастройки в широком спектре вариаций параметров и режимов работы системы. А вообще-то и по-современному надо бы цифровой контроллер ставить и адекватно программировать.

0
Вложение
Аватар пользователя
Andron55

Местный

Регистрация: 23.12.2006

Киев

Сообщений: 877

14.10.2011 в 14:49:41

steppe давайте поближе к техзаданию. Пульсации на частоте коммутации следует привести в норму – не более 3%. Да и конденсатору С2 (68мкФ), видимо слишком тепло. Замените его на более правдивый. Подозреваю, что на токах в 200А его номинал придётся увеличить на несколько порядков. И если Вам не сложно, пришлите файлик с расширением *.*.asc.

0
Аватар пользователя
wim

Местный

Регистрация: 05.10.2011

Ростов-на-Дону

Сообщений: 21

14.10.2011 в 14:53:14

Andron55 написал : ... Пульсации на частоте коммутации следует привести в норму – не более 3%...

И статицкую погрешность 1% по входным и выходным девиациям хоцца увидеть.

0
Аватар пользователя
steppe

Местный

Регистрация: 31.10.2009

Пушкино

Сообщений: 1059

14.10.2011 в 15:37:24

Andron55 написал : давайте поближе к техзаданию. Пульсации на частоте коммутации следует привести в норму – не более 3%.

Незаданные в ТЗ параметры нагрузки я могу взять любые удобные, вот захочу и возьюму ёмкостную и подключу через её через ещё один обычный пассивный дросселёк, и не виддать станет пульсаций, или активный параллельный компенсатор пульсаций и аварийных перенапряжений параллельно нагрузке посоединю (цена-то виртуальная, и я (потенциально) могу всё и в любых количенствах и масштабах, что не зарпещено принятым ТЗ и на какие только хватит аппаратной цифири для численных методов, а она практически безгранична в памяти). Да и топология силы по ТЗ не обязательно должна быть старомодна. В том числе и однофазна и чтоб бязательно без (перспективных) цифровых контроллеров, которые способны "залапать" и покрыть всё нелинейное фазовое пространство переменных состояния упраляемой системы. своими адаптивными планами регулирования (не хуже чем карты атласа глобус). Да и конденсатору С2 (68мкФ), видимо слишком тепло. Замените его на более правдивый.

Подозреваю, что на токах в 200А его номинал придётся увеличить на несколько порядков.

Последовалельное активное сопротивление уменьшить. А тот (зачинный) вопрос по ТАУ полагаю снят?

0
Аватар пользователя
Andron55

Местный

Регистрация: 23.12.2006

Киев

Сообщений: 877

14.10.2011 в 15:48:03

wim написал : по входным и выходным девиациям хоцца увидеть.

Ну, это Вы уж слишком предвзято к мадаме придираетесь. Судя по схемотехническим номиналам подавление внешних возмущений (на глазок) лежит в пределах (30 – 40)дБ. Такой лигулятор не очень. Похоже, Вы были правы насчёт «выдающихся» схемотехнических достижений второй половины прошлого века. Вероятно, я ошибаюсь. Матушка поправит, уточнит.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу