А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

bober написал : Тут ещё вопросик один напрашивается.... На плате видны 4 драйвера раскачки без транзисторов а выходных трансов только три - куда и зачем включен один из них?

Это шутка? Четыре драйвера на 4 баяна, и которых состоит полный мост, из которого состоит силовая часть схемы, из которой состоит сварочный инвертор ;)

Ну этот Гусь-ми и гуууусь! Сегодня проводил завершающие испытания, все нормально, пробовал дроссель в него вставлять, посмотреть как оно будет, но не успел закончить - крыша у микроконтроллера поехала (вернее - программа, как мне кажется). Случилось так: подвис (у него иногда случается такое - не работают никакие кнопки, даже выключение), раньше помогало выдергивание из розетки, и после включения - все нормально. Но на этот раз глюк не исчезающий. Проявляется в том, что ток максимальный и почти не регулируется хотя на индикаторе циферки бегают как обычно, если циферки загнать на минимум (10А), то снижается с 160-ти до 130А, причем снижение происходит в диапазоне циферок 30-50А, за пределами этого диапазона или 160А, или 130А.:( Ну вот что теперь с ним делать? Он был практически готов к выписке. (щас кто-нидь че-нидь скажет типа - высокосный год :)) На процее написано в три ряда следующее: 72F324J4TЬ 220D3 VP MLT22702 М-даааа...

V-mir написал : Какой должна быть крутизна фронтов управл. импульсов, что-бы с одной стороны не происходило разрушения транзисторов от мгновеннго перегрева, а с другой избежать "заморочек" со
снабберами при высокой крутизне...

Согласен с чукча (о величине снаббера). А ты не совсем корректно вопрос ставишь. Скорость выключения должна быть такой, чтобы несильно проявлялось "качество" монтажа и транса, считаю нет смысла сильно уходить от величины из датишного шиита - для полтинника не менее 5Ом (может защелкнуться), реально окажется больше за счет "идеальности" драйвера и иже с ним. Назначение снаббера не выпрямление кривого монтажа, а облегчение жизни ключам. Т.о. сначала хороший монтаж, затем максимальная для него скорость, а снаббер сам по себе. Или иначе - высокая скорость и снаббер облегчают жизнь ключам, но первое ограничено монтажем (паразитами)

bober написал : На плате видны 4 драйвера раскачки без транзисторов а выходных трансов только три - куда и зачем включен один из них?

Ан-162 прав - немного ты в понятиях смещен. Добавлю. Раскачкой принято называть каскад раскачивающий трансформатор гальванической развязки драйвера. В одной силовой части может быть разное число трансов.

TAV написал : А мне чтото помнится что Мультик говорил, что после использования регенерата ему удалось получить с ключа максимум. Или чтото путаю?

Не путаешь - было. Но позже были коментарии. Напомню, работа состояла из создания собственно регенерата и выбора оптимальной емкости снаббера. Логическая связь этих работ - регенерат позволил применить емкости такой величины не увеличивая тепловые потери, как это происходит в RCD. Кто интересовался и следил - просек. И еще. После Мультика и я (Фома) повторил работу с емкостью снаббера. Получил очень близкие величины и к цифрам Мультика и к цифрам, полученым по расчетной формуле. А зависимость такова: рост емкости пик выключения однозначно снижает, но имеется перегиб (15-22нан) после которого дальнейшее снижение резко замедляется.

2Ан-162 Это так Гусми на дополнительный дроссель отреагировал? или без него сглючил...

Aziat написал : плюем на Fig.1 и на весь шиит?

Дааа. Похоже вся просветительская работа отдельных спортсМЭНОВ коту под хвост. Наверно прав был добрейший Чукча - спортсМЭНАМ здесь не место.

Aziat написал : Верю, что работает, но означает ли это, -плюем на Fig.1 и на весь шиит?

gyrator написал : Дааа. Похоже вся просветительская работа отдельных спортсМЭНОВ коту под хвост.

Мужики! Не уговариваю строить RytmArc, но очень рекомендую прочитать статью и FAQ к ней - одни и те же вопросы циркулируют по форумам. В поиске можно лопатить много литературы, а Володин уже для вас все сливки снял и выложил в одном месте. Не со всем можно соглашаться, но азбука дана верно.

"ЗДРАВСТВУЙТЕ. У МЕНЯ ВОПРОС ПО СТАТЬЕ ИНВЕРТОРНЫЙ ИСТОЧНИК ТОКА РАДИО8.2003Г.СТР36. МОЩНОСТЬ КОЛЕКТОРА ТРАНЗИСТОРА IRG4PC50U ВСЕГО 200ВТ ..У ТРАНЗИСТОРОВ IRG4PC50U МАКСИМАЛЬНАЯ ЧАСТОТА ПЕРЕКЛЮЧЕНИЙ 75 КГЦ , НА ЧАСТОТЕ 30КГЦ МАКСИМАЛЬНЫЙ ТОК 7А. 1.КАК В.ВОЛОДИН ПРОПУСКАЕТ АЖ 46,7А (ИМП.ПИК.) ЧЕРЕЗ ПЕРВИЧН.ОБМОТКИ Т3 И СООТВЕТСТВЕННО ТРАНЗИСТОРЫ VT1 VT2 . РАДИО9.СТР32.

Для IRG4PC50U из файла IRG4PC50U.PDF, взятого с сайта ПЛАТАН: Оптимальная частота 8-40кГц. >200кГц в резонансном режиме.

На фиг.1 изображены функциональные зависимости тока от частоты для прямоугольной формы (I=Irms) и треугольной (I=Ipk) формы токов для 50%-го заполнения. При этом считается, что температура кристалла 125гр.С. Irms - это действующее, а не пиковое значение тока (для IRG4PC50U допускается максимальный импульсный ток 220А). Для 30кГц этот самый Irms (согласно фиг.1) очень близок к 20А. Теперь по поводу 50% заполнения. В статье этот режим выбирается, как самый тяжелый, из возможных, для трансформатора. Обычно этот режим возникает на холостом ходу. При 100% нагрузке (140А) выходное напряжение источника можно найти по формуле Uд=18+0,05*Iсв=18+0,05*140=25В. При этом напряжении будем иметь примерно 30%-ое заполнение, что несравненно легче 50%. Чтобы не мучится сомнениями можно посчитать мощность потерь на транзисторе используя общепринятую методику [3, стр.325]: Pк.нас=Iк.имп*Uкэ*Y Pк.дин=0,5*Fп*Uп*Iк.имп*(tr+tf) Pк=Pк.нас+Рк.дин Где Iк.имп=46,7А; Uкэ=2В(фиг.5); Y=0,3; Fп=30кГц; Uп=260В(при максимальной потребляемой мощности 4200Вт и сопротивлении сети 0.5Ом); время нарастания tr=23нс; время спада tf=120нс. Pк.нас=46,7*2*0,3=28Вт Pк.дин=0,5*30000*260*46,7*((23+120)*10-9)=26Вт Pк=22+28=54Вт Общее тепловое сопротивление от кристалла до радиатора не более 0,88гр.С/W. Следовательно при температуре радиатора 85гр.С температура кристалла будет не более 50*0,88+85=132гр.С (допускается 150гр.С). Транзистор будет жить :). Реально транзистор работает в более лёгком режиме, т.к. динамические потери, которые возникают при запирании транзистора, перенаправляются в RCD цепочку, которая шунтирует транзистор на данном этапе. А теперь по поводу всего вместе взятого. В 1998 году у меня не было возможности искать информацию в Интернете, и поэтому единственным руководящим материалом при выборе транзистора оказался Short form catalog (краткий) фирмы International Rectifier. Разумеется, в этом каталоге не было информации о частотной зависимости максимального тока. Несмотря на всё это IRG4PC50U не подкачал. За всё время эксплуатации не было ни одного случая, чтобы он отключился по перегреву."

"Не могу расчитать или если грубо подобрать фильтры для уменьшения амплитуды паразитных импульсов на эмиттере силовых транзисторов, типа такого же как в статье на стр.36 рис.1 С4 R5 VD3. Из-за этого не могу пока поднять напряжение больше 100в.
Основной задачей RCD-цепочек R5C4VD3 и R6C5VD6 является снижение динамических потерь на транзисторе в момент его выключения (обычно время выключения транзистора на порядок больше времени включения и поэтому потери в момент выключения гораздо больше чем при включении). Исходя из сказанного конденсатор С4(С5) должен шунтировать ключевой транзистор в течении времени спада тока. Например, для IRG4PC50U время спада tf =80nS(типовое значение). Если инвертор работает на индуктивную нагрузку (ток во время выключения практически не меняет своего значения) и максимальный ток равен 46.7А, то емкость конденсатора можно найти по формуле C=Iмакс*tf/Uп=46.7*80*10-9/220=0.017мкФ (считаем, что Uп под нагрузкой составляет 220В). В оригинальной конструкции уже стоял конденсатор 0.03мкФ (3*0.01), который и решено было оставить без изменений. Зная ёмкость конденсатора и частоту коммутации F можно определить мощность рассеиваемую на резисторе R5(R6) - Pr=F*0.25*Uс2*С=30000*0.25*2202*0.03*10-6=11вт. Резистор должен быть безиндуктивным и TRC=R*C

Aziat написал : И или или? Для IRG4PF50W: Fig. 1 - Typical Load Current vs. Frequency: на 40 кГц вижу 10А. В модели SwarPush3_5 кад насчитал RMS=24.073A. Верю, что работает, но означает ли это, -плюем на Fig.1 и на весь шиит?

Разумеется, соединительный союз "И". Если все цифры из даташита, то почему это мы на него плюём? А к Фиге1 почитай комментарии. Там написано, что такая кривуля получается при фиксированной мощности рассеивания транзистора 40 Вт. Если потери при переключении устремить к нулю, то кривая устремится к прямой, параллельной оси X.

Ну чтож, раз товарисчи с высшим техническим не желают связываться с расчетами режима транзисторов класса-D ( трапециидальные импульсы ) то этот вопрос оставим до лучших времен !!! АН-162...оно конечно понятно, что... И на старуху бывает проруха...

И на всякого мудреца довольно простоты

И Слушатель, высказывая здравые мысли по теме снабберов в то-же время соглашаясь с вами !!!!!

но всеж забыв высказывание Мультика , что мудрее промолчать хочется сказать снаббер ограничивает напряжение на транзисторе и не более.

Пора взятся за трансфоматорное масло . Чтоб все шло по маслу !!!

V-mir написал : снаббер ограничивает напряжение на транзисторе и не более.

Этого мало?! Он, зараза, это делает как раз в тот момент, када ток максимален. И перестает этим "не более" заниматься када ток падает почти до нуля. Т.е. сначала U=0, в конце I=0. Напомню, что P=UI "Не более" говоришь? Это как с павлинами...

2V-mir Вы, уважаемый, опять же игнорируете предмет разговора. Если вас интересуют поведение IGBT-ключа в мосте, так и спрашивайте. Если полевика в синхронном выпрямителе (откуда же нам знать о каких ключах вы толкуете) - это уже другое. Если вас интересует звуковой усилитель класса D - это третье. Уточните предмет - там и разговор будет. А то только воздух сотрясаем.

V-mir написал : снаббер ограничивает напряжение на транзисторе и не более.

смотря что называть снаббером. RC-цепочка да, служит для ограничения звона и напряжения само собой. RCD-цепь параллельная ключу ограничивает скорость нарастания напряжения, а не само напряжение, и служит для снижения динамических потерь при выключении. Цели у них разные, потому и давайте уточним ПРЕДМЕТ!!!

gyrator написал : Дааа. Похоже вся просветительская работа отдельных спортсМЭНОВ коту под хвост.

Дааааа. Знал, что своим постом, с разбегу, напрыгну кому-то на мозоль. А предназначение шутки - указать на веселую многократность спора о "деградации и не-необходимости снебберов":)... 2Слушатель 2Multik Спасибо за ЛикБез, покажу тем, кому приходится одно и то же объяснять. Не устал,...пока:)

Aziat написал : покажу тем, кому приходится одно и то же обьяснять

Все вам смеху..чки. Еще их на три буквы можно послать - ОБР, это тут http://valvol.flyboard.ru/viewtopic.php?p=3123#3123 , но очень кратенько :)

TAV...позвольте узнать, если на задатчик вашего любимого сварочника, подать через конденсатор, скажем 50Гц. То он разве не будет являтся усилителем тока класса-D Тааа...к, как-бы не скатится на стиль PWNа +русская народная лексика

Выбросите из головы все косые и синхронные мосты,
и "параззззитные" индуктивности. Только извилины оставте Возмем чистА, канкретнА активную нагрузку и будем перекачивать полевым транззюком туже мощность что и в сварочнике Вапрос наскока можно затянуть фронты применяя относительно большие сопротивления в цепи затвора ,но чтоб избежать пикаваго магананавеннаго перегрева транзюков...уффф !!!

Цитата: Сообщение от V-mir
"Вапрос наскока можно затянуть фронты применяя относительно большие сопротивления в цепи затвора ,но чтоб избежать пикаваго магананавеннаго перегрева транзюков...уффф !!!"

А "магананавеннаго" это сколько в секундах? Чтобы посчитать надо знать ! Начнем считать?!