А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

KSM написал : думаю это ,чтобы мы помощнее лампочки вкручивали и микроволновки подольше гоняли и платили побольше Чубайсу.

Чубайсу это все по барабану, т.к. счетчик умножает ток на напряжение.

sam_soft написал : Для частот 30 - 40 кГц, однотакта, индуктивность дросселя порядка 40 -30 мкГ вполне сойдет. Для твоего 100 амперника сечение провода дросселя 8 -10 квадратов тож покатит. Померь AL у своих колечек и прикинь скока нада витков и скока влезет на какое колечко. Если с одним комплектом не выйдет ставь 2. Помнится что для К65 у меня AL был что то в районе 0.12мкГ

можно тут тыкныть палцем (как ето сделать, методика, линк)

Спасибо :)

а если так: взят покупноий дросель с нужноий индуктицией, но маленкоий мошности, и соборать простенкий мост с генератором.. и с запасом взят сразу два комплекта колец и мотать, смотреть когда хватить

2staskaaa
Как обсчитать альсифер в дросселе не скажу, но задача дросселя сгладить пульсации ТОКА. Форму ТОКА можно видеть на РЕЗИСТИВНОЙ (балласт) нагрузке в виде НАПРЯЖЕНИЯ. Нагрузка должна соответствовать реальным нагрузкам в дуге. Программа-минимум - обеспечить непрерывность тока. Программа максимум - обеспечить приемлемый уровень пульсаций. Намотал мало - пульсации более 100%, ток прерывается до нуля, это плохо. Это происходит при минимальном токе (короткий импульс). Намотал много - сердечник насыщается, индуктивность падает и опять пульсации сремятся к 100%. Плюс нагрев дросселя. Это происходит при максимальном токе. Вот такая методика.

lapa50 написал : Смотрите, считайте, правьте.

Я бы не стал делать ККМ с РН колебательным, с периодом полпериода сети, т.е. на грани устойчивости (см. рисунок) Кстати а зачем повторитель между LT1248 и IGBT? Вроде 1248 имеет выходной каскад с длительным током 0,5а.

pwn написал : Нельзя проблему так решить, просто задрав полосу ПИ регулятора

Может просто позволить бОльшую статическую ошибку (П-регулятор) - пусть себе просаживается под нагрузкой, регулятор тока (сварки) свое всеравно возьмет. Скажем если раньше расчитывали питание постоянки макс 320-350в, мин 200-230в, то теперь макс 400 мин 300.

TAV написал : Я бы не стал делать ККМ с РН колебательным, с периодом полпериода сети, т.е. на грани устойчивости

Не стоит сейчас концентрировать внимание на таких мелочах. Это легко поправить. Я немного подкорректировал снаббер. В такой конфигурации потери меньше. Это гораздо важнее. А драйвер принципиально необходим ведь нужен ток порядка 10А. Хотя микросхемы имеют маломощный драйвер использоватьего нежелательно. Получаются большие токовые нагрузки на кристал и выводы микросхемы и потом она глючит когда надо и ненадо. Поэтому в серьезных разработках это общее правило. Далее полагаю исказить форму токового сигнала на входе ИС с целью некоторого уплощения вершины огибающей тока. Это должно облегчить жизнь ключу и дросселю. За синусом не гонюсь а его там и нет.

TAV написал : Может просто позволить бОльшую статическую ошибку (П-регулятор) - пусть себе просаживается под нагрузкой, регулятор тока (сварки) свое всеравно возьмет. Скажем если раньше расчитывали питание постоянки макс 320-350в, мин 200-230в, то теперь макс 400 мин 300.

Лично мне скачки до 400 не нравятся, при таких в фиксу тока 900 вольтовые ключи. А если не выше 370, то 800-вольтовые+сапрессор вполне надежно будут жить. Если строить честный ккм то минимальное время реакции которое можно ставить это 10 мс, все что меньше неизбежно приведет к искажению формы тока и это будет уже не чисто ККМ. А чтобы в 10мс уложиться мне кажется подходит такой алгоритм (который можно попробовать реализовать в проце) - по спаду напряжения до нуля считать выходное напряжене и ток (получим мощность на выходе), рассчитать дополнительную мощь для заряда выходного конденсатора до заданного на выходе относительно текущей ошибки - получим суммарную мощность которую нужно отдать на выход в следующем полупериоде, разделив ее на КПД силы получим мощь которую нужно взять из сети, зная амплитудное (или RMS) сети можно рассчитать эквивалентное сопротивление ккм по входу для следующего полупериода и относительно напруги на входе и этого сопротивления рулить уставкой тока в течении следующего полупериода. И все бы хорошо, да сопротивление сети тут портит всю жисть и превращает простой расчет который процик вполне осилит в что-то неудобоваримое :(

lapa50 написал : За синусом не гонюсь а его там и нет.

если в сети не синус, правильный ккм и ток даст не синус. Но при этом Км будет близок к 1. Для нас же думаю важно понять одно, не важно какая форма напруги в сети, синус или нечто отдаленное, только при Км=1 мы по максимуму используем проводку и переноску. Так как при одном и том же перегреве проводов при этом отдается наибольшая полезная мощность. А за синус напруги пусть у чубайса бошка болит ;)

lapa50 написал : Не стоит сейчас концентрировать внимание на таких мелочах.
А драйвер принципиально необходим ведь нужен ток порядка 10А

Как то у вас с критериями мелочей нестандартно:регулятор всю картину портит, это мелочи, а драйвер принципиально нужен порядка 10А, хотя там в пике 1,5-2а. Ну да ладно, у каждого свои тараканы в голове.

pwn написал : А чтобы в 10мс уложиться мне кажется подходит такой алгоритм

предуправление хочешь сделать? Красивая идея, вот только надо научиться правильно экстраполировать нагрузку на будущие 10мс ;) А основной регулятор с каким временем реакции делать будешь? 50-100мс (чтобы не искажать формы синусоиды)

TAV написал : пусть себе просаживается под нагрузкой, регулятор тока (сварки) свое всеравно возьмет. Скажем если раньше расчитывали питание постоянки макс 320-350в, мин 200-230в, то теперь макс 400 мин 300.

Ну его - эти 400в. Я б себе такое не делал. Приемлемым считаю на выходе хоть ККМ, хоть просто стабилизированной повышалки где-то макс 370 мин 330.

Друзья, присоветуйте, чем чревато уменьшение емкости С4? При сильном уменьшении я так понимаю пойдет самовозбуд в контуре стабилизации тока выхода. Предистория такова: уменьшил величину шунта где-то в 1,4-1,5 раза, потому как он сильно грелся, теперь при загрублении порога защиты по току (при котором срабатывает триггер "авария") ровно на столько, на сколько поднят ток (в 1,25 раза), на токе 200А стала срабатывать эта самая защита, хотя на балласте все ОК. Если поймать дугу на пониженном и потом крутнуть на 200А - держит. А если поставить 200 и коротнуть пытаясь зажечь - моментально срабатывает. Не срабатывает если ставить не более 180-185 где-то. Для себя сделал вывод, что причина в внесенном мною уменьшении в 1,4-1,5 раза коэффициента передачи сигнала с шунта, посему система во столько же раз тупее реагирует на нарастание тока, и не успевает его корректно отработать (выброс увеличенный на выходном токе при нарастании с нуля). К тому ж думаю еще малость играет роль, что индуктивность у дросселей выходных несколько уменьшилась с подьемом тока выходного. Но это второстепенно.:nо:
Я так понимаю что дальше сигнал (смотрите вложение) идет на усилитель сигнала ошибки. Устранение проблемы вижу в уменьшении емкости С4 в 1,5 раза. Резистор R3 трогать не буду, он играет двоякую роль - входит в интегрирующую цепочку ООС тока, и служит элементом, на котором создается сигнал задания по току с задатчика. Ток как раз регулируется нормально (предварительно, без корректировки) после уменьшения шунта: до 220А на 26в. Интересно попробовать уменьшить эту емкость ЗНАЧИТЕЛЬНО - скоко там запасец до возбуда. ;) И вообще - я удивляюсь, как же он запускается в работу (начиная дугу с к.з.) если на сигнале ООС по току стоит интегратор! Видно - только дроссель выходной и спасает ситуацию.:confused: Однако, бросок на выходе при этом неизбежен :( Надо бы не интегратор ему там, а пропорционально-интегрирующую цепь. Сглаживать там особо нечего: пульсации тока процентов 5-10. Вот и думаю: не включить ли резистор ом эдак 30 хотя б, впослед с С4? Буду очень признателен всем откликнувшимся. :help

TAV написал : предуправление хочешь сделать? Красивая идея, вот только надо научиться правильно экстраполировать нагрузку на будущие 10мс
А основной регулятор с каким временем реакции делать будешь? 50-100мс (чтобы не искажать формы синусоиды)

а зачем основной регулятор? все само станет на место. Предположим, что мы имеем идеальную сеть (форма напряжения - синус, внутреннее сопротивление равно нулю) тогда имеем:

мощность на выходе Po = Uo*Io

энергия заряженного конденсатора E=U^2*C/ (Дж) тогда энергия, необходимая для дозарядки конденсатора до желаемого напряжения на выходе (или избыточная энергия если напряжение на выходе более желаемого)

dE=Uz^2*C/2 - Uo^2*C/2 = (Uz^2-Uo^2)*C/2, если С у нас в микрофарадах, то делим все на 10^6 чтобы получить джоули

dE = (Uz^2-Uo^2)*C/2000000

Так как 1 ватт = 1 джоуль * на 1 секунду, рассчитываем мощность которую надо дополнительно отобрать из сети за один полупериод (10 мс = 0.01с), чтобы кроме обеспечения нагрузки дозарядить конденсатор до Uz (или наоборот насколько меньшую мощность взять, чтобы конденсатор разрядился до Uz если напряжение на нем больше требуемого)

dP = dE/0.01

Суммарная мощность, которую надо взять из сети с учетом дозаряда конденсатора и КПД преобразователя

Pin = (Po+dP)/n

Мощность, которую отдает сеть (идеальный синус)

Ps = Ua/sqr(2)* Ua/sqr(2)/Re = Ua^2/2Re

Так как нас интересует именно эквивалентное входное сопротивление и мощность которую отдает сеть равна потребляемой на выходе с учетом кпд, то получим

Rэ = Ua^2/(2*Pin)

Имея эквивалентное внутреннее сопротивление можно рассчитать уставку тока по входному наряжению (периодически измеряя входное напряжение) для каждого момента полупериода, при этом будет отбираться ток по форме совпадающий с входным напряжением, а взято будет количество энергии достаточное для поддержания нагрузки и выравнивания напряжения ошибки на конденсаторе. В установившемся режиме к концу полупериода будем иметь Uo=Uz, изменение тока нагрузки будет приводить к возникновению ошибки, которая будет скорректирована в последующих циклах. И все бы хорошо, да сеть у нас имеет внутренне сопротивление Rs, а значит нужно корректировать Re в меньшую сторону чтоб отобрать из сети расчетную мощность с учетом падения напряжения на Rs. И если Rs вполне реально измерить на ходу (по просадке напряжения при известном входном токе), то рассчитать Rx, в которое должно превратиться Re для компенсации Rs что-то у меня не получается. Пришел к уравнению Rs^2/Rx+Rx=Re-2Rs и нифига решить не могу... совсем забыл математику блин :(

============================= Uo - выходное напряжение Io - выходной ток Ua - амплитудное входное напряжение Ia - амплитудный входной ток Re - эквивалентное входное сопротивление Rs – внутренне сопротивление сети Uz – Напряжение которое должно быть на выходе n - КПД C – емкость выходного конденсатора фильтра

Что счетчик умножает ток на напряжение я знаю,но от лампочки требуется светить,а не греть помещение ( а при 170 вольтах лампочка превращается в простой обогреватель).Поэтому,чтобы не ослепнуть окончательно,приходится вкручивать лампочку на 150 ватт вместо 100.А,поскольку,мощность падает пропорционально квадрату напряжения,то даже обогреватель уже нужен в полтора раза мощнее.